קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 5) (שימוש ביתרת הכנסות), התשס"ח–2008
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/197).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר יצחק זיו:
אנחנו עוברים להצעת חוק להסדר הימורים בספורט (תיקון מס' 5) (שימוש ביתרת הכנסות), התשס"ח–2008, של חברת הכנסת רונית תירוש וקבוצת חברי הכנסת - קריאה ראשונה. בבקשה.
רונית תירוש (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביקשתי להעלות הצעת חוק שלפיה מרכזי הספורט לא יקבלו 15% מתוך ה-100% שמגיעים לאגודות ולקבוצות הספורט השונות ברחבי הארץ, משום שהכסף שמגיע לקבוצות הוא ממילא בהיקפים מאוד מאוד נמוכים. ולכן, אם וכאשר צריך לסייע למרכזים כדי שיוכלו להפעיל ספורט עממי וחובבני, הדברים צריכים להיות על השולחן בצורה ברורה, כך שיהיה ניתן גם לבדוק שאכן התקציבים הללו הולכים למקומות הנכונים.
אי לכך ביקשתי להגיש תיקון לחוק להסדר ההימורים בספורט, ובו אני מבקשת לבטל את הסעיף שלפיו נותנים 15% למרכזים, ובמקביל לאפשר למרכזים לקבל בערוץ אחר, חלופי, תקציב דומה, מקביל בהיקפו, כדי שלפחות – וגם יירשם בחוק – 50% ממנו יוקדשו לטובת פעילות ספורט עממי וספורט חובבני. כך הקבוצות גם תוכלנה ליהנות מכל ה-100% המגיעים להם על-פי הקריטריונים שהוועדות הרלוונטיות מחליטות, וגם – לצד זה המרכזים יוכלו לעשות למען טיפוח ספורט עממי, ספורט חובבני, שהוא כל כך חשוב גם לבריאות הגוף וגם כדי לטפח לימים לבוא ספורטאים שיכולים להתחרות ולשמש חלק מהספורט התחרותי-המקצועני של מדינת ישראל.
לפיכך, כאשר הגעתי להסכמות גם עם מרכזי הספורט בנושא – אני חושבת שהתיקון הזה הוא אכן שלב ראשון בסדרת תיקונים כדי שהספורט בישראל יוכל ליהנות מהתקציבים המגיעים לו, ונמקסם כל אגורה לנושא הזה לטובת פעילות ספורטיבית ממשית, ולא לטובת טיפוח או פיתוח של מנגנונים למיניהם.
לפיכך, אני מבקש את הצבעת החברים שנותרו כאן במליאה בעד החוק. תודה רבה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים לדיון. חברי הכנסת חיים אורון, רוברט אילטוב וזאב אלקין – אינם נוכחים. חבר הכנסת אלחנן גלזר.
אלחנן גלזר (גיל):
מוותר ותומך בחוק.
היו"ר יצחק זיו:
תודה. חבר הכנסת אבשלום וילן, בבקשה.
אבשלום וילן (מרצ):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, החוק הזה הוא חוק ראוי. אני חושב שהפשרות שחברת הכנסת תירוש הגיעה אליהן עם המרכזים וועדת הכלכלה דנה בהן – אני מניח שלקראת הקריאה השנייה והשלישית יסוכמו הדברים עד תומם ויהיה חוק בהחלט טוב. הגיע הזמן שנצליח להוציא את הספורט לדרך המלך, תרתי משמע, עם הרבה פחות פוליטיקה של ארגוני ספורט והרבה יותר תמיכה של המועצה להסדר הימורים בספורט, לא רק בספורט ההישגי אלא גם בספורט העממי על צורותיו, ושבאמת הדברים יזרמו ויתנהלו כבמדינה מודרנית, ולא בחלקים שעדיין שייכים לשנות ה-50. אולי אתה, היושב-ראש, היחיד שזוכר – אולי גם חבר הכנסת ריבלין – איך הרכיבו את נבחרת הכדורגל בשיטת "הפיפטי-פיפטי": כמה "הפועל", כמה "מכבי" ומישהו מ"בית"ר". מרכזי הספורט – בצורה אלגורית – חלק מהם עוד נתקע בשנים ההן, ואני תקווה שהחוק הזה, עם צעדים נוספים, באמת יצעיד את הספורט הישראלי לעבר המודרניזציה הראויה. תודה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חברי הכנסת יואל חסון, אלכס מילר, שרה מרום-שלו ומיכאל נודלמן - אינם נוכחים. חברת הכנסת אורית נוקד.
אורית נוקד (העבודה-מימד):
- - - אני מברכת שהגיעו להסכמות.
היו"ר יצחק זיו:
תודה. חבר הכנסת דוד רותם – אינו נוכח. חבר הכנסת ראובן ריבלין, בבקשה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, גברתי השרה הנכבדה, חברותי וחברי חברי הכנסת, כשאני נולדתי, נולדה באותה שנה "בית"ר ירושלים". שנות חיי כשנות מרכזי הספורט. היתה תקופה, לפני קום המדינה, שהיה צריך מוסדות כדי לקיים את חיי החברה בישראל, של העם היהודי השב לארצו ושעדיין אין לו מדינה. בתחילת המדינה אמרו לנו: תראו, הכול זה "פיפטי-פיפטי" והכול זה כרטיס מפלגה. אני נאלצתי, אפילו בגיל צעיר – הייתי יושב-ראש של קבוצת "בית"ר ירושלים" ולא הבנתי מדוע אני צריך להיות, למרות תמיכתי המלאה במנחם בגין ובתנועת החרות, מדוע אני צריך ב"בית"ר ירושלים" את שירותיו של מרכז בית"ר. אפילו היה לי לטורח מעט, כי אמרתי שאני עושה את העבודה והם צריכים להיות בעל-בתים שלי.
היו לי חברים טובים ומעולים, עד שיוסף קרמרמן, אחד מראשי חרות, אמר: אם אתם רוצים לקיים את המרכזים, אז נכניס את ריבלין למרכז, כי לפחות הוא עובד. וגם כשהייתי במרכז חשבתי שהמרכזים – תם תפקידם. היה להם תפקיד היסטורי חשוב מאוד בקידום הספורט, היתה גם אגודה, "מכבי", שהיתה א-פוליטית, עולמית, שהיה בה איזה היגיון. משהפך הספורט להיות ספורט מקצועני לכל דבר – כי בזמנו נסים זאב לא היה הולך, חלילה, אלא אם כן "בית"ר" היתה משחקת ביום שישי, הרבה לפני תפילת קבלת שבת, או ביום ראשון או במוצאי שבת, כאשר השבת יצאה מוקדם מאוד – לא היינו צריכים את האגודה-האם שלנו, מרכז בית"ר, ובאו ואמרו לנו: אנחנו ניקח 100% של הכספים המגיעים לכם, ואנחנו ניטול מהם חלק, או אתם תקבלו חלק. באתי ואמרתי: מה אתם מתערבים בכספי האגודה, אשר היא בפעילותה יוצרת את ההכנסות, שהרי כל הכנסות המרכזים באות מהמועצה להימורים או מהכספים שמתקבלים מפעילויות כאלה שניתנות ברשיון על-ידי משרד האוצר.
היום זועקים המרכזים שהצעת החוק המובאת בפנינו, של חברת הכנסת תירוש, יכולה להביא לידי מצב שבו הקבוצות שבאמת זקוקות למשען, יישבר משענן ויישבר גבן, ואנה אנו באים. רק הקבוצות העשירות ורק הקבוצות היכולות יתקיימו, והספורט העממי לא יתקיים. אני מרגיע אותם: חברת הכנסת תירוש תסכים, בוודאי, שכל מי שרוצה להיות במרכז וחושב שהוא צריך את המרכז – יקבל את הכסף וישלם למרכז את דמי החבר למרכז. ייתכן מאוד שבגלל זיקה היסטורית גם "בית"ר ירושלים" – שאיפה היא ואיפה ירושלים ואיפה בית"ר - אבל גם היא ששמה "בית"ר ירושלים", יכול להיות שהיא תרצה לשלם 15% כדי לשמר את הזיקה ההיסטורית. אבל הדבר צריך להיות לפי החלטתה ושיקול דעתה של האגודה, ולא יכול להיות שישימו לך פטרון כאשר אתה לא מבקש אותו, כי מי שרוצה להיות פטרון שלך, הוא בא לעזור לך, ולא קודם כול לגבות ממך מס.
לכן, אני אתמוך בחוק הזה, ואני רוצה להרגיע את כל חברי במרכז בית"ר שרואים בדבר זה שליחות חשובה ביותר: הסירו דאגה מלבכם, כל מי שרואה אתכם, ובצדק, כשליחי ציבור נאמנים, בוודאי יתנדב בעצמו לבוא ולהיות מסתופף תחת דגלכם ותחת גבכם ותחת מטענכם הרב. לכן, מכאן תבוא גאולה לעמנו, לארצנו ולכל קבוצות הספורט.
היו"ר יצחק זיו:
תודה. חברי הכנסת יוסף שגאל, משה גפני ואורי אריאל - אינם נוכחים. חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין (חד"ש):
אני תומך בחוק ומברך את המציעה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה. חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח. חבר הכנסת נסים זאב, אחרון הדוברים.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, סוף-סוף יש עוד דבר מעניין בכנסת, מעבר לפרישתו של השר ליברמן וחלוקתה של ירושלים. יש עוד נושא מרכזי חשוב - - -
ראובן ריבלין (הליכוד):
חבר הכנסת נסים זאב, אני מתחנן לפניך, כסגן ראש העיר של עיריית ירושלים, כשומר אמוני חומות ירושלים, אל תזלזל בסכנה הקיימת לירושלים. אל תזלזל. אני מזהיר אותך.
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
כבוד הדובר - - - לא שמעתי.
נסים זאב (ש"ס):
אני לא מזלזל. אל תאשים אותי בדבר שאני לא חשוד בו, בבקשה.
מועדוני הספורט ואגודות הספורט הם מאוד חשובים. סרח העודף של כספי ההכנסות מההימורים, חשוב שהם יעברו ישירות לאותם ארגונים ויזכו את אותן אגודות בנתח גדול ושמן יותר. ארגוני הספורט לא צריכים לקבל את התקורה הגבוהה של 15%. זה מיותר לחלוטין.
אבל אני מנצל את ההזדמנות לדבר על העניין שההימורים האלה והמשחקים עדיין מתקיימים בשבת. היה חלום בכנסת, הבאנו הצעות חוק שזה יתקיים בימי שישי ובימי ראשון. היום המצב הוא שרוב המשק שובת בימי שישי וחלק בימי ראשון – כמו הבנקים ועוד אחרים – ועדיין המשחקים נשארו בימי שבת. אם כל כך היה חשוב לנו לשמור גם על הספורט, שהוא כל כך יקר לכולם – אולי לא לי באופן אישי – יש רבים שהיו רוצים גם ליהנות מיום השבת ולהתענג ביום השבת, וגם אולי לזכות להיות באותם משחקים שמעניינים אותם. אני חושב שצריך להחזיר את הנושא הזה לדיון בכנסת ואולי לשנות את המועדים, ואולי תהיה הסכמה, בעקבות כל הרצון הטוב של רוב החברים בבית הזה, שיודעים כולם שגם אנשים שומרי מצוות היו רוצים להיות באותם המשחקים.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחבר הכנסת נסים זאב, אחרון הדוברים בהצעת החוק הזאת.
הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 5) (שימוש ביתרת הכנסות), התשס"ח–2008, של חברת הכנסת רונית תירוש וקבוצת חברי הכנסת, קריאה ראשונה - מי בעד? מי נגד? אפשר להצביע.
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9
נגד – אין
נמנעים – 1
ההצעה להעביר את הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 5) (שימוש ביתרת הכנסות), התשס"ח–2008,
לוועדת הכספים נתקבלה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
בעד – 9, אין מתנגדים, אחד נמנע. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה, ותוכן לקריאה שנייה ושלישית בוועדת הכספים.