קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק להכרזה על התנועה האסלאמית הצפונית בישראל כהתאגדות אסורה, התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2190/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת ישראל כץ) היו"ר דוד רותם: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעה הבאה, הצעת חוק להכרזה על התנועה האסלאמית הצפונית בישראל כהתאגדות אסורה, התשס"ז–2007, של חבר הכנסת ישראל כץ. בבקשה, אדוני. ישראל כץ (הליכוד): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מגיש בזאת את החוק שבא להוציא את התנועה האסלאמית הצפונית בראשותו של השיח' ראאד סלאח אל מחוץ לחוק. המציאות שנוצרה היא מציאות של התגברות הקיצוניות האסלאמית, כאשר ארגונים שונים, וביניהם כאלה שנמצאים ממש בחזית נגדנו, כמו ה"חמאס", כמו "אל-קאעידה", רשת שלמה של ארגונים שקידשו מאבק ומלחמה בעולם המערבי, במדינת ישראל, ביהדות, שבעצם ניצבת היום בחזית של העולם החופשי. התנועה האסלאמית הצפונית בראשות השיח' ראאד סלאח, אפילו בניגוד לתנועות מוסלמיות אחרות, בוודאי בניגוד למפלגות לגיטימיות שמייצגות את המגזר הערבי, היא תנועה שמנצלת באופן עקבי ושיטתי את הדמוקרטיה הישראלית על מנת להרוס את הדמוקרטיה מבפנים. כל המעשים שלה הם על-פי התורה הקבועה של השיטה של אותן תנועות אסלאם קיצוניות, שבאות לנצל את חולשות הדמוקרטיה ואת הפתיחות הדמוקרטית על מנת בסופו של דבר למוטט את המערכת שהם חיים בה. כמי שמייצג מפלגה, הליכוד, שמאמינה בדו-קיום בין יהודים לערבים ומאמינה שבין הים לבין הירדן יהודים וערבים יחיו כאן, בוודאי בתוך מדינת ישראל, אני חושב שהאינטרס המשותף של כל מי שמאמין בצורך שתהיה כאן מדינה חזקה – ועם זאת לנהוג בדו-קיום כלפי המיעוטים החיים במדינה – הוא לתמוך בחוק הזה, שבא לבדל את הקיצוניים המסיתים החתרניים מהחיים המשותפים שצריכים להתקיים כאן. ראינו לפני כמה חודשים את השיח' ראאד סלאח נכנס לדמותו של נסראללה הלבנוני, כאשר ניסה לחקות אותו כאן ולנהל מסע שלם כנגד החלטה שקיבלה הממשלה – לבנות את מעלה-המוגרבים. והוא לא עשה את זה בצורה עניינית, הוא לא הביע דעה כזאת או אחרת שהיא לגיטימית, הוא הוביל מסע שלם של הסתה כנגד מדינת ישראל, כנגד העם היהודי. אדוני היושב-ראש, הוא אמר: אנחנו לא אוכלים אוכל ומזון שיש בו דם של נוצרים ומוסלמים. הוא אמר עלינו, היהודים. העלילה האנטישמית השפלה ביותר באה מפי אזרח ישראלי. יותר מזה, האיש הזה הורשע במגע עם סוכן זר. ומיהו הסוכן הזר? סוכן אירני. ומפני מה אנחנו אמורים להתגונן ולנסות למנוע? אנחנו לא רוצים, ואנחנו פועלים כדי שהאירנים לא יחזקו את ה"חמאס" בעזה. אנחנו לא רוצים שה"חמאס" יתחזק ביהודה ושומרון על חשבון גורמים אחרים יותר מתונים. ומה קורה כאן, במדינת ישראל? המדינה היחידה באזור הזה שלא בולמת את האסלאם הקיצוני ולא מטילה עליו מגבלות ולא מוציאה אותו מחוץ לחוק זאת מדינת ישראל. ראיתי ריאיון עם נשיא מצרים, חוסני מובארק, בערוץ הראשון של הטלוויזיה, ושאלו אותו על ההתפתחות בעזה, אם זה יכול לקרות במצרים, ששם יש מאבק קשה נגד האסלאם הקיצוני. הוא אמר: אנחנו דואגים שאצלנו זה לא יקרה. מובארק מוציא מחוץ לחוק תנועות מוסלמיות קיצוניות במדינה ערבית מוסלמית, ועבדאללה מלך ירדן, שממשיך את דרכו של אביו, עושה אותו דבר בירדן. מה, הוא אנטי-מוסלמי? לא, הוא אנטי-טרוריסטי. הוא יודע בדיוק שהניצול של האסלאם לצרכים טרוריסטיים הוא דבר שצריך לבלום אותו. מוחמד ברכה (חד"ש): אתה הבעיה, לא התנועה האסלאמית. ישראל כץ (הליכוד): חבר הכנסת ברכה, תופעה מופלאה היא איך הגעת מהאתיאיזם ומהמרקסיזם להיות מגן האסלאם הקיצוני, היא ראויה שתיבדק. ואני אגיד לך למה זה קרה לך, וחבל שזה קרה לך. מוחמד ברכה (חד"ש): אתה מציע סדרתי של חוקים נגד ערבים. גם על חסינות. הבעיה זה אתה, לא התנועה האסלאמית. ישראל כץ (הליכוד): אנחנו לא בסמינריון כאן, אנחנו בהצעת חוק. מוחמד ברכה (חד"ש): אתה מציע - - - דמוקרטיים. ישראל כץ (הליכוד): אתה יודע למה עברת להיות תומך האסלאם הקיצוני, ממרקסיסט ומאתיאיסט? כי אתה פוחד מהם. כי אתה יודע שהם הולכים ומשתלטים על הרחוב הישראלי. ואני אומר לך, ואני אומר לכולם כאן: אם הממשלה הזאת, ממשלת אולמרט, שהחליטה להתנגד לחוק, לא תפקח את העיניים, אנחנו לא נצטרך לדאוג מהשתלטות ה"חמאס" על עזה, אנחנו לא נצטרך להיות מוטרדים מהשתלטות ה"חמאס" על האוכלוסייה הערבית ביהודה ושומרון, אנחנו נצטרך לדאוג מהשתלטות ה"חמאס" על ערביי מדינת ישראל. וזה התהליך שקורה. אדוני היושב-ראש, אני אגיד לך מה מטריד אותי. הייתי פעיל באוניברסיטה לפני הרבה מאוד שנים, ונתקלתי שם בסטודנטים צעירים דאז, וביניהם עזמי בשארה וגם חלק מחברי הכנסת שיושבים כאן. ומה אני רואה? שפירות הקיצוניות של אז הבשילו והגיעו לפרקם ולשיאם עם בריחתו ועריקתו של הבוגד בשארה, הבוגד הפחדן. אגב, מי שכאן הוא לא פחדן. בשארה לא היה מוכן גם לשלם את המחיר, והוא גם בוגד וגם פחדן. ואני אומר: היו בחירות לוועד הסטודנטים הערבים, אנחנו ממש חוזרים להווי שהיה פעם. אפילו אחמד טיבי השתתף בהפגנות, אף-על-פי שהוא למד רפואה והיה עסוק. היו בחירות לוועד הסטודנטים הערבים באוניברסיטת חיפה - - - שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: כבוד השר לשעבר, אפשר לשאול שאלה? ישראל כץ (הליכוד): אדוני השר מג'אדלה, גם אתה צריך להיות מוטרד מזה. אתם יודעים מה היו תוצאות הבחירות לוועד הסטודנטים הערבים באוניברסיטת חיפה? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): מה עם האלימות באוניברסיטה? מסית. פאשיסט. ישראל כץ (הליכוד): אדוני, יש כאן הרבה הפרעות. היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת כץ, אתה לא יכול לפנות אליהם ואחר כך לבקש שלא יגיבו. ישראל כץ (הליכוד): הבנתי. אני אגן על עצמי, זה בסדר. התוצאות בבחירות לוועד הסטודנטים הערבים באוניברסיטת חיפה היו – כדאי שתקשיבו, כל חברי הכנסת, כי זה מסמל את מה שיהיה בעתיד אם לא נבלום את זה: 40% מהסטודנטים הערבים – סטודנטים, לא קשי-יום – הצביעו לתנועה האסלאמית הצפונית בראשות השיח' ראאד סלאח. אנחנו שמענו מה הם אמרו נגד מדינת ישראל, נגד העם היהודי, נגד קיומה של מדינת ישראל. הם אמרו בגלוי, נשים וגברים; אמרו בטלוויזיה מול המיקרופון. היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת טיבי, אין עוד קריאות ביניים. ישראל כץ (הליכוד): אני מסתדר, אדוני היושב-ראש. ממשלת אולמרט מאפשרת ל"חמאס" להשתלט על ערביי מדינת ישראל בזה שהיא לא ניצבת מול זה. אני יכול לומר - דיברתי עם גורם ביטחוני בכיר ביותר שעוסק בנושא, והוא אמר לי שהוא תומך בחוק הזה. אז מה הסיבה שהממשלה לא תומכת בחוק? ממי היא פוחדת? מאחמד טיבי? ממוחמד ברכה? ממי היא פוחדת? מה השיקולים שלה כאן? הם לא רואים את מה שמתהווה? הם מסתכלים על מה שקרה בעזה? אולי כדאי שהממשלה הזאת תלמד ממובארק, אולי שתלמד מעבדאללה, אולי שתלמד איך מתמודדים עם אסלאם קיצוני. בזה שנמנעים מלהוציא גופים קיצוניים מחוץ לחוק, לא מגלים ליברליות ומתינות - מגלים טיפשות ועצימת עיניים ומביאים את הבכי של מחר. כדאי מאוד שתזכרו את מה שאני אומר כאן, כי אם אנחנו לא נפעל עכשיו, כשראאד סלאח מקבל 40% מקולות הסטודנטים באוניברסיטת חיפה - - - עבאס זכור (רע"ם-תע"ל): זאת דמוקרטיה. ישראל כץ (הליכוד): זאת לא אוכלוסיה קשת-יום, זאת לא אוכלוסיית מצוקה. זה אומר שיש כאן השתלטות של תנועת אחות של ה"חמאס" על ערביי ישראל. חבר הכנסת ברכה, גם אתה תסבול מזה בעתיד. היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת ברכה, אל תתקן אותו. מוחמד ברכה (חד"ש): למה? היו"ר דוד רותם: ככה. תתקן אותו אחר כך. ישראל כץ (הליכוד): אתה תסבול מזה בעתיד כמו שאנחנו נסבול, לא פחות. כל מי שרוצה לחיות כאן יחד, הדבר הזה יקשה עליו מאוד, נוכח תופעות שילכו ויתגברו. כי מנהיג שקורא ליהודים אוכלי דם מוסלמים ונוצרים, וקורא להשמדתה של מדינת ישראל, ורואה את עצמו חלק מהברית האסלאמית הקיצונית – ה"חמאס", אירן וכל הארגונים - שמקבל 40% מהקולות של הסטודנטים הערבים באוניברסיטת חיפה ומתהלך באין מפריע ומבזה את החוק, מראה לציבור הערבי שהקיצוניות משתלמת. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): חאלס, מספיק הסתה, נגמר זמנך. ישראל כץ (הליכוד): התפקיד שלנו בכנסת - - - היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. ישראל כץ (הליכוד): התפקיד שלנו בכנסת זה להוכיח במעשה, לא בדיבורים. אני מכיר את הדיבורים: אל תוציא אותם מחוץ לחוק, הם יפעלו במחתרת. הכלל הזה לא חל כאן, כי גיוס הכספים וכל שאר הדברים, וראשי ערים, ובניית מערכות אלטרנטיביות, לא יתאפשרו להם אם הם לא יהיו במסגרת החוק. לכן, אני קורא להתעלות כאן. אני קורא לממשלה לפקוח את העיניים, לראות את התמרור האדום ולתמוך בהצעת החוק הזאת לפני שיהיה מאוחר. תודה רבה. היו"ר דוד רותם: תודה לחבר הכנסת כץ. ישיב בשם הממשלה שר המשפטים, השר דניאל פרידמן. בבקשה. שר המשפטים דניאל פרידמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אתם מכירים את עמדתי בעניין הפרדת הרשויות, עמדה שרבים מותחים עליה ביקורת. המשמעות של עמדתי היא, שבית-המשפט איננו צריך לעסוק בחקיקה, שבית-המשפט איננו צריך לעסוק בדברים שהם בגדר תפקידה של הרשות המבצעת. רבים מותחים עלי ביקורת בשל כך, אבל אני חושב להתמיד בדרכי. אבל בעניין הזה יש צד שני למטבע. הצד השני של המטבע הוא, שבית-המחוקקים לא צריך להפוך לבית-משפט. בית-המחוקקים איננו צריך להכריז על אדם – בית-המחוקקים, הכנסת, איננה רשאית להכריז על אדם כעבריין. היא קובעת עקרונות כלליים. היא איננה מחליטה שאדם מסוים הוא עבריין, שאדם מסוים צריך ללכת לבית-סוהר. היא איננה מחליטה שתנועה מסוימת היא תנועה עבריינית. זה איננו תפקידה. זה שיבוש מערכות מוחלט. לכן, אני מבקש - - - נסים זאב (ש"ס): על כהנא הכריזו כתנועה לא חוקית. שר המשפטים דניאל פרידמן: כל החלטה של הכנסת המכוונת כנגד גוף ספציפי ומכריזה עליו כגוף עברייני, גוף שאנשיו צריכים ללכת למאסר, גוף שכך וכך ייעשה לו, איננה בגדר חקיקת חוק שהוא חוק לגיטימי, לפי השקפתנו. הכנסת חופשית לקבוע ולהגדיר עבירות שיחולו על כלל הציבור, לרבות התנועה האסלאמית. זה יהיה תפקידן של הרשות המבצעת ושל מערכת אכיפת החוק - - ראובן ריבלין (הליכוד): גם של ועדת הבחירות המרכזית. שר המשפטים דניאל פרידמן: - - ליישם את החוקים האלה בצורה נכונה ונאותה. ייתכן שהוראות חוק מסוימות - קיימים כבר היום בחקיקה הישראלית חוקים רלוונטיים, כמו הפקודה למניעת טרור, תקנות ההגנה וסעיף 45 לחוק העונשין. יכולות להיות דרכים מינהליות להכריז על ארגון כעל ארגון טרור. להכרזה כזאת יש משמעות חוקית. יש גם אפשרות לנקוט צעדים לפי חוק העונשין. אני מוכן לבקש ממשרד המשפטים או להורות למחלקת החקיקה – אני מוכן גם לבקש ממחלקת החקיקה לקבוע הגדרות מפורטות וטובות יותר של ארגונים החותרים תחת המדינה שיש לנקוט נגדם צעדים. במקרה כזה יחליטו הגופים המוסמכים מיהם אלה שפועלים בניגוד להוראת החוק. כאמור, אני מוכן לכל הסדר מן הסוג הזה. מה שלא בא בחשבון - לפי דעתי לא בא בחשבון שבית-המחוקקים יחליט שגוף מסוים הוא גוף העומד בניגוד לחוק, בדיוק כמו שלא מתקבל על הדעת שבית-המחוקקים יקבע שפלוני או אלמוני עבר עבירה, שפלוני או אלמוני צריך להישלח למאסר לתקופה של שנה או לתקופה של חמש שנים. מנימוקים אלה אני מבקש להצביע נגד הצעת החוק המועלית כעת. היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת כץ, בבקשה. ישראל כץ (הליכוד): אדוני שר המשפטים, שמעתי את העמדה הפורמליסטית, ואני לא מתווכח אתה. אני רק יכול לציין שמדינת ישראל רצתה להוציא ארגון שבראשו עמד מאיר כהנא מחוץ לחוק ולאסור עליו להתמודד, והיא עשתה את זה. מאז הוא לא במחתרת - הוא נרצח, והארגון לא קיים, ובעצם אין לו יכולת אפקטיבית לפעול, כך שהעיקרון הזה לא נשמר רק לבתי-המשפט. אני חושב שהכנסת – בכלל, יש מעט מאוד דברים שהיא יכולה ממש לעשות. אחד הדברים שהיא יכולה לעשות זה לטפל בהצעת החוק הזאת. זה מה שהציבור מצפה מאתנו. אני חייב לומר כאן לחברי ש"ס: אני נדהם לראות שאתם עומדים להתנגד להצעת החוק הזאת. זה נגד התפיסה שלכם, זה נגד עמדת הבוחרים שלכם. זו עמדה שאין להסביר אותה. בסדר, אתם יושבים בממשלה, אז אנחנו מותחים עליכם ביקורת על שאתם נותנים סיוע לממשלה כזאת, שהשקפותיה אחרות. אבל כאן, במעשה עצמו, בהצעת חוק פרטית שכולכם יודעים מהמקומות שאתם נמצאים בהם כמה היא חשובה - לא הייתי מצפה מכם להתנגד כאן, משיקולים פוליטיים-קואליציוניים, להצעת חוק מהסוג הזה. אדוני, סגן ראש הממשלה אלי ישי, אני לא מעלה בדעתי שאתה וחבריך תצביעו נגד הוצאת התנועה המסוכנת הזאת, שהיא נגד היהדות ונגד מדינת ישראל ונגד כל מה שאנחנו מייצגים, ופועלת באופן מעשי - לא באופן תיאורטי; שתתמכו בעמדת הממשלה. אני חושב שעמדת הממשלה היא עמדה של עיוורון, עמדה עיוורת. אני רוצה לומר לכם שבעוד שנים לא רבות כולכם תתמכו בהצעת החוק הזאת. גם הממשלה הזאת - אם היתה קיימת, היתה תומכת. אבל, אדוני השר רפי איתן, גם עליך אני מתפלא. ראש הסיעה שלך חתום על הצעת החוק, בברכתך, ואתה יודע מהי מלחמה בטרור. אתם יודעים שמי שרוצה לחיות עם המתונים צריך לטפל ביד ברזל בקיצונים. איזה מסר הכנסת שולחת כאן לערביי ישראל? שמי שקיצוני, מי שנגד המדינה, מי שנגד היהודים, מי שפועל נגדנו - מקבל פרס. הוא עולה וכוחו עולה. מי שחי במדינה עם עמדותיו ודעותיו, תוך כיבוד המסגרת, מוענש ומקבל את העונש לאחר מכן. אני לא מקבל כאן את ההסברים הפורמליסטיים, שמקומם נכון לדברים אחרים, ולא את ההסברים הטקטיים - לשמור את הקיצונים בתוך מסגרת החוק. מה שנכון למובארק, מה שנכון לירדן ומה שנכון לכל המדינות הערביות, שהוציאו את האסלאם הקיצוני מתוך המסגרת הפוליטית, צריך להיות נכון לנו, שנמצאים במלחמה קיומית כנגד הפעילות הטרוריסטית של האסלאם הקיצוני. אני חושב שכל הכנסת היתה צריכה להתאחד ולהצביע לגופו של עניין על החוק הזה, ולא משיקולים פוליטיים. אז אני רואה את אנשי התנועה האסלאמית הדרומית, שרוצים להיראות לא פחות קיצונים, אז הם צועקים. חבר הכנסת מוחמד ברכה, הלוואי שהיית מאמין במה שאתה צועק. אוי לי אם אתה מאמין במה שאתה צועק. אתה באמת חושב שהשיח' ראאד סלאח יעזור לדו-קיום בין יהודים לערבים כאן? אני חושב שזו הצבעה שערורייתית כאשר ממשלת ישראל, אדוני השר לביטחון פנים, הולכת לעזור ל"חמאס" להשתלט על ערביי מדינת ישראל. זה התהליך שיקרה אם לא נבלום אותו היום, כולם ביחד. אני מברך את תנועת ישראל ביתנו, שהחליטה להצביע בעד החוק הזה, בהתאם להשקפותיה. אני שוב פונה אל ש"ס ואומר: אל תעשו את המעשה הזה, שלא תוכלו להצדיק ולהסביר אותו. אנחנו לא יכולים לבקש ממדינות אירופה ומכל מדינות העולם, וגם מארצות-הברית, להיאבק באסלאם הקיצוני ובנגע הטרור, לא להכיר ב"חיזבאללה" ולא להכיר ב"חמאס", כשאנחנו כאן משאירים על כנו ארגון שמגייס כספים, עושה פעילות, ממנה ראשי רשויות ופועל בגלוי, ביד אחת, עם כל תנועות האסלאם הקיצוני, עם ציר הרשע. לכן אני קורא לכולכם: מי שיכול לתמוך בחוק – שיתמוך, ומי שלא - שישפיל את עיניו ויצא מהמליאה, ולא יצביע נגד השקפתו ונגד המאבק הקיומי של מדינת ישראל. תודה רבה. היו"ר דוד רותם: תודה לחבר הכנסת כץ. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 26 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 46 נמנעים – 1 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק להכרזה על התנועה האסלאמית הצפונית בישראל כהתאגדות אסורה, התשס"ז-2007, נתקבלה. היו"ר דוד רותם: 26 בעד, 46 נגד, נמנע אחד. אני קובע שהצעת החוק לא עברה. שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: כבוד היושב-ראש, ישבתי בטעות במקום שאינו שלי והצבעתי מכאן - - - היו"ר דוד רותם: חברי הכנסת, השר מג'אדלה בטעות הצביע במקומו של השר אהרונוביץ. אנחנו רושמים את זה בפרוטוקול. גלעד ארדן (הליכוד): אני מציע לחברי הממשלה - - - היו"ר דוד רותם: אני מציע שלא תציע הצעות כאלה כי אתה לא יודע מה יקרה אחר כך - ובלבד שלא יצביע יותר מפעם אחת.