קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה (תיקון – איסור הפליה בראיון עבודה או בשליחה להכשרה מקצועית), התשס"ז–2007
[הצעת חוק פ/2741/17; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת גדעון סער)
היו"ר עתניאל שנלר:
אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום: הצעת חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה. יעלה ויבוא חבר הכנסת גדעון סער. ישיב השר יצחק כהן.
גדעון סער (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, החוק שאני מציע הוא חוק שמקובל כמעט בכל המדינות האירופיות, בכל המדינות המתוקנות. הוא שולל אפליה בראיונות עבודה ובראיונות של הכשרה מקצועית. אני מציע לקבוע שמעביד שזקוק לעובד לא יחקור בראיון עבודה או בשליחה להכשרה מקצועית לגבי מידע ישיר או עקיף בנושא שבו חל איסור האפליה. אני מדבר על נושאים של מין, של גיל, של מצב אישי, של סטטוס אישי – אלא אם כן אני קובע כאן סייג, שדרישת המידע מתחייבת מהאופי או מהמהות של התפקיד או של המשרה. תיקון זה בא להגן על דורשי עבודה באופן מקיף, על מנת לאסור על המעביד או מי שזקוק לעובד לדרוש מידע בנושא שמביע במישרין או בעקיפין הגבלה או אפליה.
אני חושב שאם אנחנו רוצים, אדוני ראש הממשלה, שוק עבודה שוויוני כפי שמקובל במדינות המערב, הדבר הזה בא ליישם נורמה שקיימת בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, ומתחייבת. אני מבקש מהכנסת לתמוך.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה. השר המשיב הוא השר יצחק כהן, בשם שר התמ"ת.
השר לשירותי דת יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש, חברי חבר הכנסת גדעון סער, הצעת חוק שוויון הזדמנויות בעבודה (תיקון – איסור הפליה בראיון עבודה או בשליחה להכשרה מקצועית). הצעת החוק מבקשת לאסור על מעבידים הזקוקים לעובדים לדרוש בראיון עבודה או בשליחה להכשרה מקצועית מידע בנושא שלגביו חל איסור אפליה לפי החוק, אלא אם דרישת המידע מתחייבת מאופיו או ממהותו של התפקיד. הממשלה החליטה להתנגד להצעת החוק הן מטעמים השמורים עם המעבידים והן מטעמים השמורים עם העובדים.
גלעד ארדן (הליכוד):
אילו טעמים שמורים עם המעבידים לגבי - -
השר לשירותי דת יצחק כהן:
שאלה טובה, שאלת ואני אסביר. לגבי המעבידים, רבות העילות שבגינן אסור למעביד בישראל להפלות, וטוב שכך. אולם אין בהעלאת שאלות בנושאים שונים במהלך ראיון עבודה כדי להצביע בהכרח על כוונה להפלות. אלא שלעתים השאלות כאמור, יש בהן כדי להכיר את אותו אדם שהמעביד מעוניין בהעסקתו. זה לגבי המעביד. לגבי השאלה של חברי ארדן, כמובן, אין לשכוח כי מערכת יחסי עבודה היא מערכת מיוחדת של יחסי אמון.
לגבי העובדים – יש בקביעת איסור כמוצע כדי לפתח שיטות יותר מתוחכמות של מעבידים מפירי חוק לקבל את המידע הדרוש לאפליה - - -
היו"ר עתניאל שנלר:
אדוני השר, דקה.
אביגדור יצחקי (קדימה):
- - -
היו"ר עתניאל שנלר:
הוא עונה בשם שר התעשייה ואי-אפשר לקיים דיון כפי שזה נשמע כאן עכשיו, ולא רציתי להשתמש במילה "שוק". אנחנו לא נמשיך את הדיון עד שהרעש הרב באולם ייפסק. אנחנו נמתין. חברי מהצד הזה ומהצד הזה.
השר לשירותי דת יצחק כהן:
אני חייב לציין שחבר הכנסת אביגדור יצחקי שאל שאלה טובה ונכונה.
היו"ר עתניאל שנלר:
השר ימתין בבקשה. חבר הכנסת סער, שב במקומך, חבר הכנסת אלדד. בבקשה, אדוני השר.
השר לשירותי דת יצחק כהן:
אשר על כן, ובשים לב לקושי הקיים בהוכחת טענות של אפליה, עולה חשש כי אם תיאסר העלאת שאלות בראיון עבודה או בשאלונים, ייעלם אחד העמודים שעליהם ניתן יהיה לבסס תביעה נגד מעביד, אבל האפליה לא תסוכל.
לפיכך, הממשלה מתנגדת להצעת החוק.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה אדוני השר. חבר הכנסת סער מבקש להשיב. חמש דקות.
גדעון סער (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבהיר את הנקודה. יש ערכים שמוגנים בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה. מי שמצביע נגד הצעת החוק בא להגיד שזה בסדר גמור שישאלו עובדת צעירה אם התוכנית שלה היא להיכנס להיריון – דבר שגור היום בראיונות עבודה, וכל מיני שאלות פולשניות, שאין להן הצדקה על-פי מהות התפקיד. אני רוצה להסביר שבכמה מדינות בארצות הברית, במדינת ניו-יורק, במדינת קליפורניה, יש איסור חוקי על בקשות מידע בריאיון שעשויות ליצור או לרמוז על אפליה על רקע גיל, גזע, אמונה, צבע, מוצא לאומי, נטייה מינית, שירות צבאי, מין, נכות או מצב משפחתי. במדינות אירופיות כמו לטביה וצ'כיה יש איסור חוקי מפורש על שאלות שנוגעות לנישואים ולהיריון. הרי יש כאן סייג שמתייחס לאופי התפקיד שבו יש אפשרות לשאול שאלות. אני מציע שלא לתת הכשר לדבר אשר המשמעות שלו היא פגיעה בפרטיות של עובדים ללא שום צורך.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה. חברי חברי הכנסת, נעבור להצבעה.
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 38
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 44
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה (תיקון – איסור הפליה בראיון עבודה או בשליחה להכשרה מקצועית), התשס"ז–2007, נתקבלה.
היו"ר עתניאל שנלר:
בעד – 38, נגד – 44. אני קובע כי הצעת חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה לא עברה.