קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – אחריות לשימוש לרעה),
התשס"ז–2007
[הצעת חוק פ/2130/17; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת חיים כץ)
היו"ר אמנון כהן:
אנחנו ממשיכים בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – אחריות לשימוש לרעה), התשס"ז–2007, של חבר הכנסת חיים כץ. הוא יבוא וינמק את ההצעה. בבקשה.
חיים כץ (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, במסגרת הצעות החוק הצרכניות אני מגיש הצעת חוק שיש דומות לה בנושאים אחרים, ואני מדבר על גנבת מכשירי פלאפון או מכשירים סלולריים אחרים, דברים שלצערי קורים במדינת ישראל. כאשר נגנב מכשיר, באופן יוצא מן הכלל נערכות שיחות למוקדי סקס או לחוץ-לארץ, ומחייבים את בעל הטלפון בהרבה מאוד כסף.
פניתי אל שר התקשורת ודיברתי אתו, ולהפתעתי הוא הגן על חברות הסלולר; לא חלילה על הצרכנים המסכנים, אלא על חברות הסלולר, שמא הן לא ירוויחו מספיק, שמא הן לא יעשקו את הציבור. צר לי, צר לי שש"ס, התנועה החברתית, מגינה על מי שלא צריך להגן עליו. אני יודע שאני הולך להפסיד, אבל אני מחייך. אני מחייך לקראת כנס ההתעוררות הבא – כשיבואו וידברו עם האנשים שלי, אני אגיד את שלי.
אביגדור יצחקי (קדימה):
זה רק אם המכשיר נגנב?
חיים כץ (הליכוד):
רק אם הוא נגנב.
אביגדור יצחקי (קדימה):
לפי דעתי לא מבינים את זה כך.
חיים כץ (הליכוד):
נגנב "ישראכרט" – כשנגנב "ישראכרט" ואתה מדווח, לא מחייבים אותך.
אביגדור יצחקי (קדימה):
שיעשו ביטוח.
חיים כץ (הליכוד):
אמרתי שאני אתאם את זה עם השר. היה משא-ומתן, אני לא רוצה להגיד איך זה הוצג בוועדת השרים. הרגשתי כמי שמשקרים לו בשיחה. עם זאת, אני חושב, גם עכשיו כשאני עומד פה, שהמטרה של כולנו היא שלא יחייבו את הצרכן במה שהוא לא מתכוון לצרוך ואף אחד לא רוצה לחייב אותו בזה. אם נגנב לאדם דתי מכשיר סלולרי, ועושים ממנו שיחות בשבת, ברור שלא הוא עשה את זה – בייחוד לאתרי סקס. הלוא כשגונבים לא מדובר בשיחה עם חבר או חברה; מדובר או על אתרי סקס – כשלא נעשו קודם מעולם שיחות בטלפון לאתרים האלה – או בשיחות לחוץ-לארץ, שעולות הרבה כסף. אני אומר שעל פרק זמן מוגדר – שמונה שעות, עשר שעות, 12 שעות – לא יחייבו.
ראובן ריבלין (הליכוד):
חבר הכנסת כץ, אני רוצה להבהיר רק דבר אחד; אם אתה תשתמש בטלפון שלי ואני אשתמש בשלך – אני לא אסכים שאתה תשתמש בטלפון שלי ואתה לא תסכים שאני אשתמש בטלפון שלך, נוכל כך לקיים את כל השיחות עם חברי המרכז שלנו ולא נצטרך לשלם.
חיים כץ (הליכוד):
אני מדבר על טלפון שנגנב, ואם הוא נגנב ואתה מדווח – – –
ראובן ריבלין (הליכוד):
שידווח למשטרה.
חיים כץ (הליכוד):
נכון.
ראובן ריבלין (הליכוד):
במקום ללכת למשטרה תודיע לחברת הסלולר, והיא תנתק אותך ברגע.
חיים כץ (הליכוד):
אני מדבר רק על טלפון שנגנב והודיעו על כך למשטרה. הצרכנים הם לא שקרנים, וגם פה אני מוכן לעמוד מול השר ולראות שכוונותיו טהורות, ואם הוא יגיד: אני מוכן לדבר – אני מוכן לדחות את ההצבעה למועד אחר ולאפשר הידברות.
ראובן ריבלין (הליכוד):
תדחה כדי שאני אצביע.
חיים כץ (הליכוד):
מאחר שזה לא תלוי בי, אלא בשר, אני מבקש מהשר לדחות את ההצבעה למועד אחר, כדי להמשיך את ההתדיינות. להפיל את ההצעה זה קל.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
לא. הצבעה.
חיים כץ (הליכוד):
בסדר גמור. תודה רבה.
היו"ר אמנון כהן:
בבקשה. שר התקשורת ישיב.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת חיים כץ, הכנתי משהו כתוב, אבל אני אגיד לך משהו בעל-פה.
חיים כץ (הליכוד):
אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, גם כתוב וגם בעל-פה.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
פנית אלי כדי להציע הצעה שמי שנגנב לו או אבד לו – – –
חיים כץ (הליכוד):
נגנב.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
נגנב ואבד זה אותו הדבר, בהגדרה. יכול להיות שמישהו שוכח את הטלפון שלו במקום כלשהו, או שגנבו לו והוא חושב שהוא שכח אותו במקום כלשהו.
אמרת שיש פה בעיה צרכנית. אני חושב שאני לא צריך להוכיח אילו פעולות צרכניות משרד התקשורת עשה בשנה האחרונה בשביל הצרכנים, דברים שבשנים האחרונות אף אחד לא חשב עליהם, ומי שחשב לא העז לעשות אותם. חברי הכנסת יסכימו אתי שלא זאת הבעיה. הבעיה היא בהיגיון.
חבר הכנסת, שאלת ואני אענה לך.
אביגדור יצחקי (קדימה):
יש לי שאלה אינפורמטיבית; בעצם בן-אדם, אחרי שנודע לו שגנבו לו את הפלאפון, יכול לנתק אותו.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
יפה. אז אני אגיד בדיוק מה הסיפור. הסיפור פשוט מאוד. ההצעה המקורית של חבר הכנסת חיים כץ היתה כזאת: מי שהמכשיר נגנב ממנו, והוא לא יודע שהוא נגנב ממנו או אבד לו, ועברו נגיד עשר שעות, 24 שעות, 48 שעות – חברת הסלולר תישא בעלות בדיעבד, גם אם הוא לא הודיע לה, כי כאמור הוא לא ידע. זה לא מידתי, לא סביר, לא הגיוני.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אני מסכים שהחוק יחול רק על חיים כץ, כי אני יודע שהוא לא ירמה.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
יפה. לגבי כל האתרים שדיברת עליהם, שגולשים ועושים – – –
ראובן ריבלין (הליכוד):
עלי שזה לא יחול, כי אני מייד ארמה.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
אני מבקש להתנגד להצעה הנוכחית. כל דבר אחר שיהיה סביר, הגיוני וצרכני – אבל נטו צרכני – אני אתמוך בו. בשלב הזה אני מבקש להתנגד להצעה.
היו"ר אמנון כהן:
אנחנו עוברים להצבעה?
חיים כץ (הליכוד):
אני רוצה להשיב.
היו"ר אמנון כהן:
בבקשה.
חיים כץ (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני חוזר על מה שאמרתי: ברגע שהמכשיר נגנב, אדם לא רואה את זה מייד בדקה הראשונה. עד שמתברר שהמכשיר נגנב עובר זמן. זה עובד כך עם כרטיס אשראי שנגנב – מזכים אותך גם על 24 שעות לפני שהודעת, ורואים אם יש תנועות חריגות. אני מאמין ביושרם של אנשים, וגם רואים – – –
אביגדור יצחקי (קדימה):
אתה משלם בשביל זה.
חיים כץ (הליכוד):
אני משלם ביטוח. אבל אם למישהו נגנב הטלפון בשבת, וזה אדם חרדי, ומצלצלים לאתרי סקס – למה הוא צריך לשלם?
אביגדור יצחקי (קדימה):
– – –
חיים כץ (הליכוד):
הגשתי הצעת חוק צרכנית שחייבה כל חברה שיש לה יותר מ-100,000 צרכנים לתת קו חינם – 1-800; כולם אמרו שהמדינה תיפול. המדינה לא נפלה. החברות הפעילו קווי טלפון לשביעות רצון הלקוחות, ובא לציון גואל. פה זה אותו הדבר: חברות הסלולר לא ייפלו. פשוט יימנע עוול מצרכנים שנגנב להם הפלאפון והודיעו למשטרה. זה לא שהחלפנו פלאפון, אתה ואני. אדם הודיע למשטרה. יגידו – חמש, שבע, עשר שעות לפני ההודעה, שיחות חריגות – לא מחייבים.
אני מקווה שבכל זאת חברי הבית יתמכו בהצעת החוק. תודה רבה.
היו"ר אמנון כהן:
אנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 15
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 9
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 35
נמנעים – 1
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – אחריות לשימוש לרעה), התשס"ז–2007, נתקבלה.
היו"ר אמנון כהן:
בעד – 9, נגד – 35, נמנע אחד. על כן, הצעת החוק הזאת הוסרה מסדר-היום.