קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 170) (הכרה בהוצאות טיפול בילדים), התשס"ח–2008
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/254).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר עתניאל שנלר:
חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק לתיקון פקודת הכנסה (מס' 170) (הכרה בהוצאות טיפול בילדים), התשס"ח–2008, של חברי הכנסת יעקב מרגי, אמנון כהן, גדעון סער, זהבה גלאון, אורית נוקד, רונית תירוש, אורי אריאל ונאדיה חילו וקבוצת חברי הכנסת - קריאה ראשונה.
אני שוב מכריז – הצעת חוק זו היא הצעה תקציבית.
היו"ר אמנון כהן:
חבר הכנסת יעקב מרגי ינמק את הצעת החוק. בבקשה, אדוני.
יעקב מרגי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, סדר-היום עמוס. איך אומרים? המלאכה מרובה, בעל-הבית דוחק, הפועלים עצלים. אני אומר בקצרה את עיקרם של דברים.
מנחם בן-ששון (קדימה):
מי זה בעל-הבית?
יעקב מרגי (ש"ס):
שר האוצר.
שר האוצר רוני בר-און:
מי הם הפועלים העצלים?
יעקב מרגי (ש"ס):
אתם רוצים פרשנות עכשיו? רבותי, אני מקווה שהחקיקה היום לא תגדיל לנו את חוק ההסדרים. שר האוצר מגלה נדיבות היום, ואני מקווה שחוק ההסדרים יהיה בהתאם – כזה צר ודק.
רבותי, הצעת החוק שלי, של חברי הכנסת גדעון סער ושל עוד כמה חברי הכנסת – הרשימה לא לפני – אבל אין ספק שמגיעה התודה והברכה לחבר הכנסת גדעון סער על הדחיפה. החוק הזה מכיל קודם כול את הרציונל של פסיקתו של בית-המשפט המחוזי בעניין. מובן שהמדינה ערערה לעליון ורוצה לבלום, אבל זה עיקרם של דברים.
בית-המשפט הולך בכיוון שכל חוקי המס על ההכנסה - כל הוצאה שמוכח שאכן בוצעה לצורך ייצור הכנסה, היא בסיס לניכוי. זה הרציונל של פסיקת בית-המשפט. אומנם הצעת החוק שלנו מדברת גם על ניכוי וגם על זיכוי, אני מאמין ששר האוצר וצוות משרדו - - -
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
ש"ס מאוד חשוב לה מה אומר הבג"ץ.
יעקב מרגי (ש"ס):
לכן הקלנו על בג"ץ, והפעם אנחנו הראינו את הדרך לבג"ץ - מה בית-המחוקקים רוצה ומה דעתם של המחוקקים. לכן, אני מקווה שהפעם בג"ץ, בשונה מפעמים אחרות, אכן יטה אוזן לרצונם של חברי הכנסת המחוקקים. אני חושב שיש בזה גם מן הצדק ומן ההגינות. הורים שיוצאים לעבודה, לייצר הכנסה, נאלצים להוציא חלק גדול מאותה הכנסה לטובת שמירה על הילדים, הן במעונות-יום והן במסגרות אחרות.
אני רוצה לומר, חברי הכנסת, אדוני שר האוצר, כמי שמכיר את התחום הזה טוב-טוב, אם הנושא הזה יהיה מוסדר על-ידי החזר הוצאות, זיכויים, והאדם יצטרך להוכיח הוצאה - הרבה מן השוק השחור סביב המעונות וסביב הטיפול בילדים יהיה מוסדר וההכנסה תצומצם.
שר האוצר רוני בר-און:
יתפתח שוק עבודה פיקטיבי, אנשים יעבדו מן הצד. אני מציע לבדוק את הפיקטיבי.
יעקב מרגי (ש"ס):
ניצור מנגנון טוב למנוע את זה. המסלול עדיין ארוך לקראת קריאה שנייה וקריאה שלישית. אני מודה מאוד לחברי הכנסת, ואני מבקש לתמוך בחוק הזה, שמעודד יציאת נשים לשוק העבודה. אני חושב שזאת אמירה גם לגבי החוק הקודם שעבר, ואני מקווה שבהמשך יהיו עוד חוקים שאכן יעודדו יציאת נשים לעבודה. תודה.
היו"ר אמנון כהן:
תודה למציע החוק, חבר הכנסת יעקב מרגי. כמה חברי כנסת נרשמו לדיון בהצעת החוק. חברת הכנסת זהבה גלאון – מוותרת. חברת הכנסת אורית נוקד. חברת הכנסת רונית תירוש. חבר הכנסת אורי אריאל - ויתר. חבר הכנסת אברהם רביץ - גם כן ויתר. נעבור להצבעה על הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה.
גדעון סער (הליכוד):
ביקשתי לדבר.
היו"ר אמנון כהן:
בבקשה, אדוני.
גדעון סער (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני ומכובדי שר האוצר, כדי שלא יהיה מחטף, אני כבר מגיש לאדוני בקשה להצבעה אישית.
לצערי, אדוני היושב-ראש, על אף הרבה מאוד מאמצים שעשינו במהלך השנתיים האחרונות, גילינו אטימות רבה מאוד מאז העברנו בתחילת הקדנציה, קואליציה של כמה חברים – רונית תירוש, אורית נוקד, נאדיה חילו, אורי אריאל וזהבה גלאון – בהסכמתו של שר האוצר לשעבר, אברהם הירשזון, את החוק הזה בקריאה טרומית. קיימתי באופן אישי שיחות, גם עם שר האוצר רוני בר-און, גם עם ראש אגף התקציבים הקודם קובי הבר וגם עם ראש אגף התקציבים הנוכחי רם בלניקוב. ביקשתי מהם: תנו לנו מודל אלטרנטיבי, אתם הרי יותר חכמים. אתם לא רוצים עד גיל חמש? תציעו משהו אחר. אתם לא רוצים את היקף מדרגות המס שאנחנו מציעים? תנו לנו הצעה אלטרנטיבית. אני חייב לומר שבאגף התקציבים - ואולי זה יפתיע אותך, אדוני המשנה לראש הממשלה - היתה פתיחות לנושא הזה, אבל רשות המסים – שהיא קובעת והיא גוררת את המדינה גם להתבזות בבית-המשפט העליון בערעור על פסק-הדין של בית-המשפט המחוזי בנושא הזה, שהכיר בהוצאות טיפול בילדים – נעמדה על הרגליים האחוריות.
אני חוזר ואומר למכובדי שר האוצר רוני בר-און: ההכרה בהוצאות טיפול בילדים, שקיימת בארצות-הברית, בקנדה, בצרפת, בספרד – הרי ארצות-הברית זה לא לב הסוציאליזם – מבוסס על גישה שמהלך כזה מעודד השתתפות בשוק העבודה. והאוצר, בכל שנה, כאשר הוא בא אלינו ומציג את תקציב המדינה, אומר שהיעד הכי חשוב הוא הגברת שיעור ההשתתפות בשוק העבודה. בלי מהלך כזה - ויש עוד מהלכים שצריכים להיעשות - לא ניתן יהיה להביא להעלאה משמעותית של שיעור ההשתתפות בשוק העבודה, כי הרבה מאוד אמהות ניצבות בפני דילמה שההוצאה לטיפול בילדים היא פחות או יותר - לפעמים יותר מהשכר במקום העבודה.
יש פסק-דין של בית-המשפט המחוזי. בעזרת השם, אני מקווה שהכנסת תאמר את דברה היום בקריאה הראשונה ותתקן את מה שקרה פה ביום האחרון של כנס החורף, שהחוק הזה נפל בקולות ספורים. נשב באורך-רוח, בצורה רצינית, בצורה אחראית, מתוך הבנת האילוצים התקציביים, להגיע להסדר בנושא הטיפול בילדים למען המשפחות הצעירות בישראל, למען הגדלת שיעור ההשתתפות בשוק העבודה, למען הצדק החברתי.
פעם אחת תגלו - ואני מאמין שאתה יכול לעשות את זה - את היכולת שלא לקבל באופן אוטומטי המלצה של גורם מקצועי ולהיכנס למהלך היסטורי, שבסופו של דבר יקרה, השאלה אם הוא ייכפה על הממשלה או אם הוא יתבצע בשיתוף פעולה של הממשלה. אני כבר מודיע שאני מעדיף שיתוף פעולה של הממשלה ומבקש מהכנסת לעשות את הדבר החשוב ולאשר בקריאה ראשונה את הצעת החוק.
היו"ר אמנון כהן:
תודה.
שר האוצר רוני בר-און:
בקצב שאתם מאריכים בכל שלושה חודשים את חופשת הלידה בעוד שבועיים, בסוף חופשת הלידה תהיה עשר שנים, ואז אמהות לילדים לא יצאו לעבודה.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
רעיון מצוין.
גדעון סער (הליכוד):
אדוני לא היה בדיון הקודם, והוא מתווכח את הוויכוח של החוק הקודם. אבל בחוק הקודם נתתי את הדוגמאות של כל המדינות – של בריטניה, של אירלנד – שבהן שיעור ההשתתפות של הנשים יותר גבוה מאשר בארץ וחופשת הלידה יותר ארוכה מאשר בארץ. אז אפשר לפעמים גם ללמוד ממה שקורה שם, אדוני השר.
היו"ר אמנון כהן:
תודה. אחרונת הדוברים בחוק הזה, חברת הכנסת נאדיה חילו, בבקשה. לאחר מכן נעבור להצבעה אישית.
נאדיה חילו (העבודה-מימד):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, עוד חוק, ומה עוד אפשר לומר על חוק כזה, שבעצם מבשר מהפכה חברתית אמיתית בשוק העבודה ושינוי אמיתי במבנה ובכלל בתפיסות של שוק העבודה. רשות המסים ומשרד האוצר טוענים שעלות החוק הזה נאמדת ב-2.5 מיליארדי שקלים, אבל במחקר נוסף, שנעשה על-ידי "נעמת", והוא ברשותי, הם אמדו את כל ההוצאה על פתרון כולל לנשים שנמצאות מתחת לסף המס בסכום של 1.5 מיליארד שקלים.
ברור שחוק כזה ישפיע ויניע את הנשים לצאת לשוק העבודה באחוזים הרבה יותר גדולים. ההכנסה שנאמדת מאותו חוק, שבא להניע את הנשים ובגין חוק כזה יצטרפו למעגל העבודה – התוספת השנתית לתמ"ג תהיה בין 3 ל-5 מיליארדי שקלים. אז בואו עשו חישוב מתמטי כלכלי פשוט מאוד, ואנחנו נראה שיש רווח אמיתי מאוד מהחוק הזה.
אנחנו צריכים לחשוב על צעד נוסף בחוק הזה, ש-60% מהנשים העובדות גם לא מגיעות, לצערי, לסף המס. צריך לחשוב עם כל המציעים של החוק הזה, כשאנחנו מקדמים אותו, איך אותן נשים יזכו בהטבה. עלינו להרחיק לכת ולהשלים את ההצעה הזאת בצעד מהפכני, שמובילים אותו גם כל ארגוני הנשים, שזה חינוך חינם לגיל הרך.
עד אז הייתי אומרת שהמהפכה עדיין בתהליך וצריך להמשיך בחקיקה ענפה של חוקים אשר יביאו למהפכה ושינוי בעולם העבודה ובהתאמתו לנשים. אני יודעת שכתוצאה מהחוק הזה משפחות רבות יצאו ממעגל העוני ולא יהיו זקוקות לתשלומי העברה, לא יחתמו על אבטלה, והרווחה החברתית תגיע לבתיהן ולילדיהן. אל תגידו לי שזה חוק פמיניסטי - זה חוק חברתי, זה חוק שתורם לצדק החברתי, זה חוק שמניע את גלגל המשק הכלכלי. תודה.
היו"ר אמנון כהן:
תודה.
חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה אישית. כבוד המזכיר, אנא תקריא את השמות. אנחנו מצביעים על הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 170) (הכרה בהוצאות טיפול בילדים), התשס"ח–2008, בקריאה ראשונה. כבוד המזכיר, בבקשה.
מזכיר הכנסת איל ינון:
(קורא בשמות חברי הכנסת)
קולט אביטל - בעד
רוחמה אברהם-בלילא - אינה נוכחת
יולי יואל אדלשטיין - בעד
יעקב אדרי - אינו נוכח
יצחק אהרונוביץ - אינו נוכח
אהוד אולמרט - נגד
חיים אורון - בעד
זבולון אורלב - בעד
דוד אזולאי - אינו נוכח
אריאל אטיאס - אינו נוכח
עמיחי אילון - אינו נוכח
רוברט אילטוב - בעד
דליה איציק - אינה נוכחת
אפי איתם - בעד
מיכאל איתן - בעד
רפי איתן - נגד
אריה אלדד - בעד
בנימין אלון - אינו נוכח
טלב אלסאנע - בעד
זאב אלקין - נגד
חיים אמסלם - אינו נוכח
אלי אפללו - אינו נוכח
גלעד ארדן - בעד
אורי אריאל - בעד
מזור בהיינה - בעד
זאב בוים - אינו נוכח
יוסף ביילין - בעד
בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח
יעקב בן-יזרי - נגד
יצחק בן-ישראל - נגד
מנחם בן-ששון - אינו נוכח
רוני בר-און - נגד
אבישי ברוורמן - נגד
מוחמד ברכה - אינו נוכח
אליהו גבאי - אינו נוכח
זהבה גלאון - בעד
אלחנן גלזר - בעד
יצחק גלנטי - נגד
משה גפני - בעד
עמירה דותן - אינה נוכחת
אברהם דיכטר - נגד
אברהם הירשזון - נגד
שמואל הלפרט - בעד
צחי הנגבי - אינו נוכח
צבי הנדל - בעד
יצחק הרצוג - אינו נוכח
מגלי והבה - נגד
אבשלום וילן - בעד
מתן וילנאי - נגד
יצחק וקנין - אינו נוכח
נסים זאב - בעד
ג'מאל זחאלקה - בעד
יצחק זיו - נגד
עבאס זכור - בעד
נאדיה חילו - בעד
דב חנין - אינו נוכח
יואל חסון - אינו נוכח
ישראל חסון - אינו נוכח
שי חרמש - נגד
ואסל טאהא - אינו נוכח
אחמד טיבי - אינו נוכח
דוד טל - אינו נוכח
אסתרינה טרטמן - אינה נוכחת
שלי יחימוביץ - בעד
אליהו ישי - אינו נוכח
איתן כבל - נגד
אמנון כהן - בעד
יעקב כהן - אינו נוכח
יצחק כהן - אינו נוכח
רן כהן - אינו נוכח
משה כחלון - בעד
חיים כץ - בעד
ישראל כץ - בעד
ציפי לבני - אינה נוכחת
לימור לבנת - בעד
יצחק לוי - בעד
אביגדור ליברמן - אינו נוכח
לאון ליטינצקי - נגד
יעקב ליצמן - אינו נוכח
סופה לנדבר - בעד
גאלב מג'אדלה - אינו נוכח
שלמה מולה - נגד
שאול מופז - אינו נוכח
אברהם מיכאלי - בעד
אלכס מילר - בעד
סטס מיסז'ניקוב - בעד
מיכאל מלכיאור - אינו נוכח
יעקב מרגי - בעד
שרה מרום-שלו - בעד
יורם מרציאנו - אינו נוכח
משולם נהרי - אינו נוכח
מיכאל נודלמן - נגד
אורית נוקד - בעד
סעיד נפאע - אינו נוכח
בנימין נתניהו - בעד
חנא סוייד - בעד
מרינה סולודקין - בעד
ניסן סלומינסקי - בעד
גדעון סער - בעד
גדעון עזרא - נגד
אופיר פינס-פז - אינו נוכח
יוחנן פלסנר - אינו נוכח
מאיר פרוש - אינו נוכח
עמיר פרץ - אינו נוכח
אברהים צרצור - בעד
אברהם רביץ - בעד
דוד רותם - בעד
ראובן ריבלין - בעד
חיים רמון - נגד
יוסף שגאל - בעד
יובל שטייניץ - בעד
מאיר שטרית - נגד
סילבן שלום - אינו נוכח
שלום שמחון - נגד
ליה שמטוב - אינה נוכחת
שכיב מוראד שנאן - אינו נוכח
עתניאל שנלר - נגד
משה שרוני - בעד
רונית תירוש - אינה נוכחת
יולי תמיר - אינה נוכחת
אשוב ואקרא בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בסיבוב הראשון:
רוחמה אברהם-בלילא - נגד
יעקב אדרי - נגד
יצחק אהרונוביץ - אינו נוכח
דוד אזולאי - בעד
אריאל אטיאס - אינו נוכח
עמיחי אילון - אינו נוכח
דליה איציק - נגד
בנימין אלון - בעד
חיים אמסלם - בעד
אלי אפללו - אינו נוכח
זאב בוים - נגד
בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח
מנחם בן-ששון - נגד
מוחמד ברכה - בעד
אליהו גבאי - אינו נוכח
עמירה דותן - אינה נוכחת
צחי הנגבי - אינו נוכח
יצחק הרצוג - נגד
יצחק וקנין - אינו נוכח
דב חנין - אינו נוכח
יואל חסון - נגד
ישראל חסון - בעד
ואסל טאהא - אינו נוכח
אחמד טיבי - אינו נוכח
דוד טל - אינו נוכח
אסתרינה טרטמן - בעד
אליהו ישי - אינו נוכח
יעקב כהן - אינו נוכח
יצחק כהן - אינו נוכח
רן כהן - בעד
ציפי לבני - אינה נוכחת
אביגדור ליברמן - אינו נוכח
יעקב ליצמן - בעד
גאלב מג'אדלה - אינו נוכח
שאול מופז - אינו נוכח
מיכאל מלכיאור - אינו נוכח
יורם מרציאנו - אינו נוכח
משולם נהרי - אינו נוכח
סעיד נפאע - אינו נוכח
אופיר פינס-פז - אינו נוכח
יוחנן פלסנר - נגד
מאיר פרוש - בעד
עמיר פרץ - בעד
סילבן שלום - בעד
ליה שמטוב - אינה נוכחת
שכיב מוראד שנאן - אינו נוכח
רונית תירוש - אינה נוכחת
יולי תמיר - אינה נוכחת
האם יש מישהו מחברי הכנסת שנמצא במליאה ולא קראתי בשמו? תמה ההצבעה.
היו"ר אמנון כהן:
להלן תוצאות ההצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 170) (הכרה בהוצאות טיפול בילדים), התשס"ח-2008, קריאה ראשונה: בעד הצעת החוק - 60, נגד - 31. אני קובע שהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 170) (הכרה בהוצאות טיפול בילדים), התשס"ח–2008, התקבלה בקריאה ראשונה, והיא תעבור לדיון בוועדה לקידום מעמד האשה לשם הכנתה לקריאה שנייה וקריאה שלישית.