קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מנהל בתי-המשפט ומנהל בתי-הדין הרבניים (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007 [פ/2340/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת משה גפני) היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק מנהל בתי-המשפט ומנהל בתי-הדין הרבניים (תיקוני חקיקה), התשס"ז–2007, של חבר הכנסת משה גפני. בבקשה. משה גפני (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, רבותי השרים, אני קודם כול מבקש להודיע שסיכמתי עם שר המשפטים - - - מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני חבר הכנסת גפני, אני רוצה לפנות ליושב-ראש שאני חושב שעשה טעות קשה מאוד. מי שאמורה להשיב בשם הממשלה זו שרת החינוך, לכן לא היה צריך לקבל עמדה של שום שר אחר ולא לעשות את ההצבעה בצורה כזאת. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת ברכה, סדר-היום אומר: הצבעה. לא היתה תשובה. הצבעה בלבד. אז נא לפעול לפי התקנון. ניסיתי לבוא לקראת שני המציעים. מוחמד ברכה (חד"ש): לצורך העניין שרת החינוך היא הכתובת. היא אמורה להשיב בשם הממשלה. היו"ר אחמד טיבי: על-פי התקנון היא לא היתה אמורה להשיב, כי זו הצבעה בלבד, ואתה מכיר את התקנון. נא להמשיך. בבקשה. משה גפני (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, רבותי השרים, אני רוצה לומר על הצעת החוק כמה הערות מקדימות. האחת, סיכמתי עם שר המשפטים – אדוני השר, שלא אומר דבר שאינו - - - צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה לא מעניין אותו, זה מעניין רק אותך, כי אתה רוצה למנות מישהו. משה גפני (יהדות התורה): תיכף אדבר על "למנות מישהו". סיכמתי עם שר המשפטים שתשובה והצבעה יהיו במועד אחר, ועל כן תשובת השר לא תינתן היום, ולא תהיה הצבעה. זה דבר אחד. דבר שני, כאשר חבר הכנסת לשעבר, השר לשעבר טומי לפיד נכנס לכנסת, והגשתי הצעת חוק בנושא של איכות הסביבה, הוא קרא לי החוצה ושאל אותי: גפני, תגיד לי את האמת, מה מסתתר מאחורי החוק? לא הסתתר שום דבר, זאת היתה הצעת חוק מקצועית לגמרי. גם מאחורי הצעת החוק הזאת לא מסתתר שום דבר. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אף אחד לא חשד בך. מאחר שאתה מדבר כך, נראה שזה כך. משה גפני (יהדות התורה): אמרת, ולכן עניתי. הדבר השלישי – הסעיף האחרון בהצעת החוק הזאת אומר במפורש שחוק זה לא יחול על מי שמכהן בתפקיד מנהל בתי-המשפט ובתי-הדין הרבניים ערב תחילתו של חוק זה. זאת אומרת, אין פה שום נושא פרסונלי. מכאן אני עובר להצעת החוק, שלדעתי צריכה להתקבל. קיבלתי הרבה מאוד תלונות בעניין הזה, גם מאנשי מקצוע וגם מאנשים שבאופן עקרוני יכולים להיות מנהל בתי-המשפט ומנהל בתי-הדין הרבניים. במציאות הקיימת היום, החוק קובע ששר המשפטים יקבע את סדרי המינהל של בתי-המשפט וימנה, בהסכמת נשיא בית-המשפט העליון, את מנהל בתי-המשפט, בין שהוא שופט ובין שאינו שופט, וכו'. זאת אומרת, החוק היום אומר, שיכול לכהן כמנהל בתי-המשפט שופט, זאת אומרת מי שראוי לכהן כשופט, וגם מי שאינו ראוי לכהן כשופט. המציאות היא שבבתי-המשפט מנהל בתי-המשפט הוא שופט, אפילו שהחוק לא מחייב זאת, ומובן מאליו גם מדוע. כאשר אדם מגיע לנושאים המינהליים של בתי-המשפט, אם יושב שם אדם שהוא איש ארגון מעולה, אבל אין לו היכולת השיפוטית או מה שעושה אותו ראוי להיות שופט, יש פה תקלה שהיא מאוד-מאוד גדולה. אותו הדבר בבתי-הדין הרבניים. כאשר מנהל בתי-הדין הרבניים אינו דיין, והוא צריך לתת שירות לאנשים שצריכים או שחייבים להגיע לבתי-הדין - - - יעקב מרגי (ש"ס): זה לא תפקיד אדמיניסטרטיבי? משה גפני (יהדות התורה): זה לא תפקיד אדמיניסטרטיבי. זה בעיקרו תפקיד אדמיניסטרטיבי, אבל, חבר הכנסת מרגי, אתה יכול להבין בעצמך, שכאשר מגיע אדם שעניינו צריך להידון בבתי-הדין הרבניים, לפני שהוא מגיע להרכב של בית-הדין עצמו הוא צריך גם סיוע אדמיניסטרטיבי. צריך שמי שמייעץ לו ומי שנותן לו את השירות יהיה בקיא בהלכה, אדם שיודע להיות דיין. החוק לא מחייב שמנהל בתי-המשפט יהיה שופט, ואף-על-פי-כן המציאות היא שמנהל בתי-המשפט הוא שופט, ובצדק. בחוק שנחקק לגבי בתי-הדין הרבניים דובר על אדם מסוים, שאנחנו תמכנו בו, והצבענו בעד החוק מכיוון שזאת היתה המציאות וזה מה שהיה צריך אז. לכן, זה לא חל על אלה שמכהנים היום, אבל בעתיד, כאשר יהיה צורך למנות מנהל לבתי-הדין או מנהל לבתי-המשפט, צריך שהוא יהיה דיין או שופט. העיר לי חבר הכנסת הרב יצחק לוי על החוק הזה, ואמר לי את מה שחבר הכנסת אורלב אמר. קורה שלא מוצאים דיין או שופט שמתאים להיות מנהל בתי-הדין או מנהל בתי-המשפט. זה קורה. אני חולק על כך שאי-אפשר למצוא דיין או שופט. אפשר, ומלכתחילה זה מה שצריך להיעשות. אבל החסימה המוחלטת - - - ראובן ריבלין (הליכוד): האם החוק הזה הוא לא חוק אישי למעשה? משה גפני (יהדות התורה): אמרתי. חבר הכנסת ריבלין, אתה לא הקשבת לי. כתבתי במפורש, בסעיף 3 בחוק, שהוא הסעיף האחרון בהצעת החוק שלי: "חוק זה לא יחול על מי שמכהן בתפקיד מנהל בתי-המשפט או מנהל בתי-הדין הרבניים ערב תחילתו של חוק זה". בחוק הזה לא מדובר על מנהל בתי-הדין הנוכחי ולא על מנהל בתי-המשפט הנוכחי, שהוא שופט, דרך אגב. מנהל בתי-הדין אינו דיין, אבל איש לא מערער על המציאות הזאת, ואנחנו תמכנו בחוק שאפשר את מינויו למנהל בתי-הדין הרבניים. החוק מדבר על העתיד; אין לי שום מועמד, ואני גם לא יודע מתי מנהל בתי-המשפט ומנהל בתי-הדין הרבניים מסיימים את תפקידם. אין לי מושג. אנשים שהיו בבתי-הדין ואנשים שהיו בבתי-המשפט טוענים, בצדק, שזה מה שהם צריכים. אדוני שר המשפטים, ההערה הזאת, אני סבור שהיא טענה צודקת, ולא חשבתי עליה בעת הכנת החוק. אני סבור שצריך שיהיה סעיף שמאפשר לשר המשפטים, בתנאים מסוימים, למנות מנהל לבתי-המשפט שאינו שופט, או מנהל לבתי-הדין הרבניים שאינו דיין, אבל הדבר הראשון – החוק צריך לחייב להביא מי שיכול – כמנהל בתי-המשפט או בתי-הדין – לתת את השירות המלא לאנשים לפני שהם מגיעים לדיון בבית-המשפט עצמו או להרכבים בבתי-הדין הרבניים. אני חושב שהחוק הזה הוא חוק נכון. אני חושב שכך ראוי שיהיה. עם זאת, אם בסופו של דבר, כאשר הנושא יובא להצבעה, הכנסת תאשר את הצעת החוק הזאת בקריאה טרומית, אבקש בדיונים בוועדה להוסיף סעיף שיאפשר, במקרים חריגים, למנות מי שאינו כשיר לשיפוט או – בבתי-הדין הרבניים – להיות דיין, בהגבלות מסוימות. אדוני השר, אני אבוא בדברים אתך ועם משרדך. אני חושב שמבחינה מקצועית זה נכון. אני לא רוצה לקבל עכשיו את התשובה ואת ההצבעה. אני אקיים את הדיונים האלה, ואני מקווה שבסופו של דבר, בעזרת השם, אצליח להעביר את החוק. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. שר המשפטים, השר פרידמן, בבקשה. משה גפני (יהדות התורה): תשובה והצבעה במועד אחר. היו"ר אחמד טיבי: תשובה והצבעה במועד אחר.