קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - סל תשלומים מוזל),
התשס"ז-2007
[הצעת חוק פ/2374/17; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר יצחק זיו:
אנחנו עוברים להצעת חוק פ/2374, הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – סל תשלומים מוזל), התשס"ז-2007, של חברי הכנסת דוד אזולאי וחיים אורון. אני מזמין את חבר הכנסת דוד אזולאי - ינמק מהמקום.
דוד אזולאי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, הצעת חוק זו באה לתת מענה לאותם אזרחים הזקוקים לסיוע נפשי, מה שנקרא ער"ן – עזרה רפואית נפשית – בכל שעות היממה, תוך שמירה על הדיסקרטיות של הפונים. מדובר במקרים של הצלת נפשות של ממש. יש עמותה נוספת, שמקדמת פעולות חינוך ודת, זה המכון להפקת שיעורי תורה מוקלטים. במקרה זה הדרישה באה לסייע למוגבלים ולרתוקים לבתיהם במגוון שיעורי רוח ויהדות. גם כאן יש מאזינים רבים במגוון שפות. לילדים המתקשים במסגרות הרגילות – הקו הזה משרת מאות אלפי אנשים וזה מעיד על חיוניותו של ערוץ חשוב זה.
אני רוצה לציין, בהצעת החוק שלנו אנחנו לא מחדשים דבר. היתה תקנה, ולצערי הרב פג תוקפה והיא לא חודשה.
ההצעה בעצם קובעת, ששר התקשורת, בהסכמת שר האוצר, יקבע סל מוזל, שיכלול את כל העמותות העונות על הקריטריונים של עמותות לעזרה נפשית או רפואית, או לקידום חינוך, תרבות וענייני דת.
אני מבקש לתמוך בהצעת החוק של חבר הכנסת חיים אורון ושלי. תודה רבה, אדוני.
היו"ר יצחק זיו:
תודה. ישיב שר התקשורת אריאל אטיאס, בבקשה.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מטרת הצעת החוק היא להקל על אזרחים שפונים לקבל עזרה טלפונית מעמותה לסיוע נפשי ורפואי, או המתקשרים לעמותה לקידום פעולות חינוך ודת. הקלה זאת תתבצע באמצעות תעריף מוזל לשירותים, אשר ייקבע בתקנות בהתאם למוצע בהצעת החוק. בדרך זו אפשר לסייע לאנשים במצוקה נפשית.
כפי שאמר חבר הכנסת אזולאי, ההסדר הזה אינו הסדר חדש. בתעריפי "בזק" יש הנחות למשתמשים "קלים", זאת ההגדרה, בסך 70 מיליון שקלים. ההיגיון היה שמשתמש קל זה אחד שאין לו כסף ולכן הוא כמעט לא משתמש, אז עושים לו הנחה בדמי השימוש הקבועים.
מכיוון שהעולם עבר לטלפונים סלולריים, ואנשים יכולים לדבר ב-500 שקלים בסלולרי וב-30 שקלים בבית, רצינו לשנות את המשוואה, שכל מי שיש לו הבטחת הכנסה – זה יהיה המבחן לתת לו את ההנחה. אני מבקש לתמוך בהצעה. תודה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
מי יבדוק את הבטחת ההכנסה?
שר התקשורת אריאל אטיאס:
הביטוח הלאומי יעביר את הדיסקט. כדי לסבר את אוזנך, האזרחים יקבלו הודעה, מקבלי הבטחת הכנסה. מי שלא רוצה את ההנחה - - -
מיכאל איתן (הליכוד):
מי ייתן את ההנחה?
שר התקשורת אריאל אטיאס:
"בזק", ב"דמי שימוש קבועים". תודה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה לשר התקשורת אריאל אטיאס. מבקש להסיר – חבר הכנסת מיכאל איתן.
מיכאל איתן (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מה אני יכול לעשות, זה יום עצוב היום. הכנסת קיבלה כאן חוק – אני 20 וכמה שנים בכנסת, לא הייתי מאמין שיש הצעת חוק שאומרת שלוקחים חבר כנסת שאמר משהו – הוא לא עבר שום עבירה פלילית, הוא אמר משהו – 80 חברי כנסת מחליטים שמה שהוא אמר זאת הסתה לגזענות. למה? כי הוא אמר, "שפוך חמתך על הגויים אשר לא ידעוך", ו-80 חברי כנסת אומרים: שמעתם מה הוא אמר, זו הסתה לגזענות. אין נגדו תביעה משטרתית, אין נגדו תביעה פלילית, אין כלום נגדו, הוא רק אמר, ו-80 חברי כנסת, על-פי הצעה שהצביעו עליה – מנגנון מזורז לסילוקו מהכנסת. ואנחנו מאשרים הצעת חוק כזאת. איך יכול להיות דבר כזה?
חיים אורון (מרצ):
בחיבוקים ונשיקות.
מיכאל איתן (הליכוד):
לדבר כזה יכול להיות רוב בכנסת? גם אתם חברי כנסת, תחשבו רגע על עצמכם. לא יכול להיות מצב ש-40 חברי כנסת יחשבו שמותר להגיד משהו – זאת לא עבירה על החוק – ו-80 יגידו שהם טועים? אז מה, אז ה-80 יכולים להעיף אותם בגלל זה מהכנסת, במנגנון מזורז?
באתי הנה עכשיו להתריע על תופעה נוספת שקשורה בהצעת החוק הזאת. כל הכבוד לנו, אני תומך במתן הטבות לכל מי שפועל למען החלשים ולמען העמותות. אני רוצה לדעת כמה זה עולה, ואני רוצה להוציא את הצ'ק מכיסי. תפסיקו להיות נדבנים וטובי לב כאלה, על חשבון כל מיני גופים שלישיים. אני מוכן לקחת אחריות ולהגיד, ההטבות האלה יעלו כך וכך מיליוני שקלים, עם ישראל ישלם, ניתן את הסיוע. אבל מה אתם מטילים את זה על חברת "בזק"? חלק מאנשי חברת "בזק" זה אנשים פרטיים. אנשים שילמו, הם רוצים להרוויח. הם קנו מניות, הם רוצים להרוויח. הכנסת מחוקקת, היא טובה, היא מכריחה את "בזק" לתת הנחות. איך זה יכול להיות?
אני בעד המטרה, אבל נאה דורשים, נאה מקיימים. כל אחד מאתנו יגיד: אנחנו חושבים שזה וזה ראוי להטבה כזאת או אחרת, נקמץ בדברים אחרים, נכניס את זה לתקציב וזה יהיה מתוקצב. אבל אי-אפשר לחוקק חוקים כאלה, שאנחנו הטובים מטילים את טוב הלב שלנו על כל מיני גורמים שלישיים, שחלקם לא נוגעים לעניין, הם בסך הכול קנו מניות של "בזק" ומחכים לקבל דיבידנד על הכסף. אומרים להם: אי-אפשר, אין רווח, כי הכנסת חוקקה שאת הרווחים אנחנו שולחים למקום אחר. זה לא קיים עוד בעולם הזה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חבר הכנסת חיים אורון, בבקשה.
חיים אורון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, אני לא יכול אלא להצטרף לרישא של דברי חבר הכנסת מיקי איתן באשר לחוק שעבר פה קודם. חבר הכנסת רובי ריבלין, המועמד לנשיאות, ציטט משיר ילדים ידוע: "לא רוצים לישון, רוצים להשתגע". אבל את זה בדרך כלל עושים בלילה. פה זה "לא רוצים לישון, רוצים להשתגע" ביום. זה כנראה מה שקורה בכנסת.
עכשיו אני רוצה לעבור להצעת החוק. חבר הכנסת איתן, היית צודק לולא היה מדובר במקרה המסוים הזה בחברת "בזק", שבינתיים תעריפיה מפוקחים ומאושרים על-ידי ועדת הכספים, כי היא מונופול. ולמרות כל ההצהרות וכל הדיבורים, יש בה הרבה מאוד – אסור להגיד את המלים "סבסוד צולב", אבל למשל הוויכוח כמה לשלם בדמי שירות קבועים וכמה לשלם לשיחה וכמה לשלם לשיחה עסקית, גם אם אסור להשתמש במושג הלא-מכובד "סבסוד צולב", זו הכרעה ערכית.
למשל, אני תמיד חשבתי שצריך להקטין את השימוש הקבוע, כי באמת יש הרבה צרכנים שמשלמים על השימוש הקבוע פי כמה מאשר על שיחות הטלפון.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
2 מיליארדים הכנסות בשנה משימוש קבוע.
חיים אורון (מרצ):
תמיד הסבירו לי, כל מיני רגולטורים, שאני לא מבין. עכשיו סוף-סוף מתברר שאני כן מבין, כי זאת הכנסה קבועה שנכנסת. אתה יודע מה, אני לא יכול להגיד שבמישור העקרוני של הכלכלה הטהורה – שלפי דעתי היא לא קיימת ואתה מאמין שהיא קיימת – אתה לא צודק. אבל הכלי קיים, המונופול קיים, הוא עדיין נהנה ממעמד מונופוליסטי בשורה לא קטנה של נושאים. כפי שאמרתי קודם, התעריפים שלו מאושרים. האם לא הגיוני לומר שבתוך המסגרת הזאת – אגב, אני מניח שהתהליך שהתרחש הוא ירידה הדרגתית של המקור הזה והצורך שלנו לאזן אותו ממקורות תקציביים.
בוא נראה מה מונח על כפות המאזניים. אני מקבל את מה שאתה אומר. מה שמונח על כפות המאזניים זה גורמים כמו ער"ן או כמו לימוד יומי בתלמוד. בעניין הזה אין לי שום בעיה. אני חושב שנעשה נכון אם נשקול את המידתיות במה שאמרת בהכנה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית. בכל זאת, למרות דבריו של חבר הכנסת איתן, אני מציע לתת לחוק הזה לעבור, עם רגישות לנושא שהוא העלה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה.
נעבור להצבעה.
הצבעה מס' 30
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 17
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 1
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – סל תשלומים מוזל), התשס"ז-2007, לדיון מוקדם בוועדת הכספים נתקבלה.
היו"ר יצחק זיו:
בעד - 17, מתנגד אחד, אין נמנעים. אני קובע שההצעה אושרה ותעבור - - -
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
אני מבקשת להוסיף את קולי.
היו"ר יצחק זיו:
נוסיף את קולה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ. אם כך, 18 בעד.
חיים אורון (מרצ):
בלב – גם של מיקי איתן.
היו"ר יצחק זיו:
ההצעה תעבור לוועדת - - -
חיים אורון (מרצ):
הכספים.
היו"ר יצחק זיו:
מאחר שיש הערות, זה יעבור לוועדת הכנסת שתחליט.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
יש הצעה אחת, הצעה רק לוועדת הכספים.
היו"ר יצחק זיו:
רק ועדת כספים? אז זה יעבור לוועדת הכספים. אני חוזר, ההצעה עוברת לוועדת הכספים. תודה.
מיכאל איתן (הליכוד):
זה שייך לוועדת הכלכלה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אתה טועה, חוק הבזק שייך לוועדת הכלכלה, התעריפים נקבעים בוועדת הכספים.
מיכאל איתן (הליכוד):
מקבל.