קטע מדברי הכנסת

נושא אחד, שבו לא היה אפשר ללכת לקראתו – אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל בתי-הדין השרעיים, אף-על-פי שבישראל אסורה הביגמיה, יש תושבים מוסלמים של מדינת ישראל שיש להם יותר מאשה אחת. זה לא על-פי החוק, כי במדינת ישראל אסור, אבל בתי-הדין השרעיים, על-פי חוקי ההלכה השרעיים, מתירים את הדבר הזה ומכירים בזה שהיא אשתו לכל דבר ועניין. שם האבהות נקבעת לפי מי שהאשה נשואה לו באותו זמן, בין שהיא הרתה לבעל שלה ובין שלא, זה לא משנה. לצורך העניין כל הנושא של בתי-הדין השרעיים נפתר, נפתרו גם הבעיות של בתי-הדין הדתיים, שבהחלט רצו לנסות לחייב דרך בתי-הדין הרבניים אבל לא אפשרנו את זה, אפשרנו את זה רק בהסכמת הצדדים, אם הם מסכימים. הדבר האחרון הבעייתי: נגיד שבית-המשפט הפעיל את שיקול הדעת שלו, בדק את טובת הקטין, ראה שאין חשש לממזרות והורה לאחד הנוגעים בדבר להיבדק, והוא לא רוצה להיבדק. מה עושים אז? האם מכריחים אותו? פה קבעו עונשין הכלולים במה שקרוי זילות של בתי-המשפט, אותם עונשים שבהם נקנס אדם או מורשע אדם או נענש על זילות בתי-המשפט. אם הוא לא יסכים לדרישה או להוראה של השופט שהפעיל את שיקול הדעת שלו, ודאי שהוא יואשם בזילות וכתוצאה מזה הוא אפילו יכול להיכנס לבית-הסוהר. נותרו כמה נושאים פתוחים שכל חברי הוועדה, פה אחד, החליטו להעביר אותם לקריאה שנייה ושלישית, ואני מניח שבוועדה ידונו בעניין הזה. אני רוצה להדגיש, אדוני היושב-ראש, לסיום, שאין גורם במדינה שקשור לחוק הזה שלא היה בדיוני הוועדה והשמיע את דעתו. אפשר לומר שגם רוב החברים, למעט ניואנסים קטנים מאוד, היו בקונסנסוס, לאור הוועדה המכינה שנעשתה במשרד המשפטים – גם שם היתה נוכחות. החוק הזה חשוב מאוד. לדעתי, החוק הזה הוא בשורה בכל מה שקשור גם בדיני משפחה, גם בדיני ירושה וגם בדינים אחרים על מנת להגיע לחקר האמת – להגיע לאמת בדרך הקצרה ביותר, הפשוטה ביותר והלא-מזיקה, ולא דרך כל מיני התדיינות שמשפילות את הנוגעים בדבר ובסופו של דבר לא מביאות לתוצאה. לכן, אבקש מהחברים לתמוך בחוק הזה. אני מודה לכם מאוד. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. ראשון הדוברים חבר הכנסת דב חנין – מוותר. חבר הכנסת מאיר פרוש – מוותר. חבר הכנסת ראובן ריבלין, בבקשה. ראובן ריבלין (הליכוד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אין כאן שר, אבל כנראה - - - גדעון סער (הליכוד): וממשלה יש? ראובן ריבלין (הליכוד): האם הממשלה התפטרה במקום ראש הממשלה? אני רואה שהיחיד שמייצג את הממשלה פה זה חבר הכנסת יצחקי. היו"ר יצחק זיו: כבר קוראים לשרה המקשרת, עוד שנייה אחת. מיכאל איתן (הליכוד): רגע, ואם היה שר היית רגוע? ראובן ריבלין (הליכוד): לפחות למראית עין יש ממשלה. אני מוכרח לומר שבימים אלה אינני רגוע, אבל אני לא רוצה אפילו שהדבר ייחשב למעשה ליצנות, כי העניינים הם יותר מדי רציניים, ואנחנו נמצאים בתקופה שבה לא היה משבר כל כך גדול כמו משבר המנהיגות שאנחנו חווים אותו כאן במדינתנו. המדינה, כאשר היא באה להתווכח בוויכוח מר ונוקב בין שתי עמדות - ימין ושמאל, שכל אחד חושב שהשני טועה, אבל לפחות יש לנו מדינה שאנחנו יכולים לקיים בה את הוויכוח. לצערי הרב, אם לא נבין מה הדבר החשוב, שקיומה של המדינה - - - ג'מאל זחאלקה (בל"ד): איפה השמאל ומה זה שמאל? ראובן ריבלין (הליכוד): שמאל, Big, ישRight Side וכל מיני דברים שאתה יכול לומר, אינני רוצה אפילו להתלוצץ, כי אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו יכולים לבוא ולומר: כל מי שנכשל הוא שצריך לתקן, ומאידך - - מיכאל איתן (הליכוד): שמאל זה קטן. מאיר פרוש (יהדות התורה): - - - ראובן ריבלין (הליכוד): - - אני רוצה בכל זאת להתייחס להצעת חוק חשובה של חבר הכנסת יצחקי ושל חבר הכנסת כבל. הצעתכם – עצם האפשרות שבעל ידרוש מאשתו לקיים בדיקה גנטית הוא דבר שיכול להביא - - - אביגדור יצחקי (קדימה): הוא לא יכול לדרוש. ראובן ריבלין (הליכוד): מדוע הוא לא יכול לדרוש? אביגדור יצחקי (קדימה): רק לבית-המשפט יש סמכות. ראובן ריבלין (הליכוד): חבר הכנסת יצחקי, אני אסביר לך. בית-המשפט בישראל הוא בית-משפט אדוורסארי. פירושו של דבר, שהוא פוסק רק בשאלות שנמצאות במחלוקת בין האזרחים. זאת אומרת, בית-המשפט לא בא מיוזמתו, כבית-משפט חוקר, ומציב איזו שאלה. בית-המשפט, כאשר אני מבקש ממנו בקשה ויש מי שמתנגד, בסופו של דבר הוא מכריע. עצם היכולת לדרוש דבר כזה, שהוא בבחינת חשד ממזרות, הוא דבר חמור ביותר. אביגדור יצחקי (קדימה): בכל מקרה של חשד ממזרות, אין סמכות לבית-המשפט להורות. ראובן ריבלין (הליכוד): זאת אומרת, עניין זה - - - אביגדור יצחקי (קדימה): - - - פתור לחלוטין. איתן כבל (העבודה-מימד): חד-משמעית. ראובן ריבלין (הליכוד): אם הרב מלכיאור נמצא פה, והוא גם חבר הכנסת, גם יושב-ראש ועדה, גם שר לשעבר – אם הרב מלכיאור אומר לי, אז באתי על סיפוקי. אם מדובר שכל חשש ממזרות לא יעלה על סדר-היום, אני בהחלט בעד. איתן כבל (העבודה-מימד): לא יעלה. אביגדור יצחקי (קדימה): אין מצב כזה. חבר הכנסת ריבלין, גם אם יש חשד לממזרות והשופט חושד, הוא צריך לפנות אל היועץ המשפטי לממשלה, שפונה אל נשיא בית-הדין הגדול, והם צריכים להביע את דעתם. לכן, אין מצב. ראובן ריבלין (הליכוד): אם חבר הכנסת מלכיאור, שהוא גם הרב מלכיאור, אומר שהעניין בשליטה, אז אני מסיר את התנגדותי זו, ואנחנו בהחלט יכולים להשתמש בפלאי הטכניקה כדי להביא דברים שהם לטובת הקטין, ואנחנו בהחלט נותנים יד וגם נרים יד או נלחץ על הכפתור המתאים כדי לאשר את החוק הזה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. חבר הכנסת נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הכותרת לא משנה דבר. מוצע להחליף את ההגדרה בדיקה גנטית להורות בבדיקה גנטית לקשרי משפחה. זה לא משנה איך נקרא לתינוק. הצעת החוק בעצם באה לתת סמכות לבית-המשפט לענייני משפחה, להורות על עריכת בדיקה גנטית. אני יודע מהישיבות הרבות שהתקיימו בעניין הזה, שעלו החששות האלה. צריך לומר את האמת, מתי מתעוררת השאלה של הממזרות – זה לא מלכתחילה. יכולה להיות בקשה שנראית לעין פשוטה, היא מגיעה לבית-המשפט, ואני לא יודע עד כמה השופט מבין מה יכול להתגלות בהמשך בעקבות אותה בדיקה. הבעיה מתעוררת אחרי פסיקת השופט ואחרי שבית-המשפט אולי לא השכיל להבין מראש, שעלולה להיחשף כאן בעיית ממזרות. היתה פסיקה של בית-המשפט והתוצאה היא תוצאה הרסנית. ולכן, עם כל הזהירות שיש כאן, עם כל הסעיפים שבאים ואומרים שכאשר יש חשש ממזרות, בית-המשפט לא יורה, לא תמיד בית-המשפט בקיא בהלכות ממזרות. בית-המשפט אפילו לא ידע מתי מתחיל ערב שבת. הוא חשב שערב שבת מתחיל ב-24:00 בלילה בליל שבת, כי אצלו השבת מתחילה ב-24:00 ומסתיימת אולי ב-24:00 במוצאי שבת. אז אני יכול לחשוד בו, שהוא כל כך בקיא בהלכה, וכאשר תתעורר בעיית הממזרות - - - אביגדור יצחקי (קדימה): לא קראת את החוק. נסים זאב (ש"ס): אני קראתי את החוק. גם השתתפתי בדיונים האלה. אביגדור יצחקי (קדימה): לא השתתפת באף דיון. נסים זאב (ש"ס): הצעת החוק, העלה אותה אז, לפני חודשים רבים, חבר הכנסת איתן כבל - - - אביגדור יצחקי (קדימה): זה השתנה, זה לא אותו הדבר. נסים זאב (ש"ס): אני אומר לך, מה שהיה הוא שיהיה. לנו יהיה קשה מאוד לתמוך. אביגדור יצחקי (קדימה): אתה לא סומך על נשיא בית-הדין הגדול? נסים זאב (ש"ס): אני לא סומך על חברי הכנסת שבקיאים בהלכה. גם לא על עצמי. אביגדור יצחקי (קדימה): על נשיא בית-הדין הגדול אתה סומך? נסים זאב (ש"ס): אני לא יכול לדעת אילו בעיות יתגלו בעתיד. איתן כבל (העבודה-מימד): על הרב הראשי הספרדי הראשון-לציון? נסים זאב (ש"ס): כשאני אשמע ממנו, מפיו, שזה כשר למהדרין - - - אביגדור יצחקי (קדימה): תשאל. נסים זאב (ש"ס): אין לי זמן לשאול, כרגע אני צריך להצביע. הסתלק מהספק, עשה לך רב והסתלק מן הספק. לכן, קודם כול נסתלק מהספק, אחר כך נראה מה הרב אומר. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק מידע גנטי (תיקון מס' 3) (עריכת בדיקות גנטיות לקשרי משפחה), התשס"ח–2008, לוועדת המדע והטכנולוגיה נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: בעד – 15, נגד – שניים, נמנעים – אפס. ההצעה אושרה והחוק עבר לוועדת העבודה והרווחה. גדעון סער (הליכוד): לא. היו"ר יצחק זיו: לוועדת המדע והטכנולוגיה, להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.