קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – שמירה על ביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה), התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2692/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת עתניאל שנלר) היו"ר קולט אביטל: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – שמירה על ביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה), של חבר הכנסת עתניאל שנלר. על הצעת החוק הזאת לא תהיה תשובת שר. עתניאל שנלר (קדימה): גברתי היושבת-ראש, חברי, כנסת נכבדה, הצעת החוק הזאת, במלים אחדות – לא אלאה אתכם היום, אני מבטיח לא לנצל אפילו 50% מהזמן. קריאה: - - - עתניאל שנלר (קדימה): לא ועדת השניים, לא מדובר על הדבר הזה. אני אנסה להסביר מה הצעת החוק אומרת. עד היום נהוג, בתחומים שמבקר המדינה חוקר בהם ובודק אותם – בעיקר בתחומי הביטחון – שלא את כל מה שהוא בדק ומצא, אפשר, מותר וראוי להניח ולפרסם. לצורך כך, יש ועדת משנה, שעוסקת בסוגיות ממין אלה. אינני מדבר על ועדת השניים, שהיא ספציפית לדברים אחרים, אלא בכלל על הדברים החסויים. החוק המוצע, שהוא תיקון טכני, אומר כדלהלן: כאשר מבקר המדינה הגיע לממצאים כלשהם, יניח מבקר המדינה את אותן תוצאות על שולחנה של ועדת המשנה, על מנת שתדון לעומקן של תוצאות, ובסוף הדיון היא תחליט מה מכל הדיון ראוי שיתפרסם או לא יתפרסם. קרי, החלק המצונזר של העניין, לפי סעיף 17 לחוק מבקר המדינה. החוק הזה בא לאפשר דבר אחד, שיהיה דיון מקצועי על מה שהמבקר מצא, שלא בתואנה ביטחונית לא יבקרו את כלל הממצאים. החוק הזה בא לעזור למבקר המדינה, שכל מה שהוא כותב, יבחנו אותו. הוא בא להרחיב את ההתייחסות הראויה של כנסת ישראל לכל מה שמבקר המדינה עושה. הלקונה הזאת הופנתה – או תשומת לבי לכך הופנתה על-ידי אנשי המבקר. פעמים רבות דוחות רבים, או חלקים מדוחות, לא דנים בהם, אלא רק לאשר או לא לאשר את מה יצונזר ומה לא יצונזר. לכן, חברי חברי הכנסת, תפקיד התיקון הטכני הוא לתת מענה בעוד נישה קטנה מאוד, שלא קיימת היום לכאורה, שתגרום לכך שכל מה שמבקר המדינה ביקר יידון במהותו לפני צנזורו בוועדת המשנה הביטחונית, והיא אשר תחליט בסופו של דבר מה יפורסם, ומה לא יפורסם בהמשך. קריאה: - - - עתניאל שנלר (קדימה): אני לא רציתי להיכנס למהות העניין, כי אני לא רוצה להיכנס לנושא ועדת השניים. אני רק אומר שיש מצבים שבהם זה נופל בין הכיסאות, וזה לא נעשה. הדבר הזה ייצור - - - קריאה: - - - עתניאל שנלר (קדימה): הדבר הזה הוא מאוד פשוט, חברים. זה דבר טכני, שבא בסך הכול להדק את הפיקוח שלנו מבלי לגרוע כהוא זה מסמכותו של המבקר. להיפך – לקחת יותר ברצינות את כל הדוחות, גם את הדוחות שלא דנים בהם בכלל הציבור, או הדוחות הפתוחים. אני הייתי מבקש שמליאת הכנסת תאשר בקריאה טרומית את הצעת התיקון הזאת. אם יש הסתייגויות או שינויים מהסוג הזה, התחייבתי בפני חברים שהעלו בפני הסתייגויות, שלקראת הקריאה הראשונה נדון בדיוקים הנדרשים לחוק בניסוח הזה, כי כנראה הניסוח הוא לא מושלם, ככל ניסוח טרומי, ואנחנו בוודאי נתקן את הדורש תיקון לקראת הקריאות הנוספות. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: אני מודה לך. אני מבינה שחבר הכנסת אלדד מתנגד, בבקשה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): תודה, גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, הדברים שאמר חבר הכנסת שנלר מעל הדוכן מרגיעים מעט, משום שאם מעיינים בנוסח הצעת החוק שהוא הגיש בפנינו, ויותר מזה בדברי ההסבר שלו – אני קורא מדברי ההסבר: מוצע כי ועדת המשנה לענייני ביטחון של הוועדה לביקורת המדינה תקיים דיון מהותי על הדוח, ותבחן את החומר המוגש לוועדה לביקורת המדינה טרם פרסומו, על מנת לבחון ולהחליט אם יש בחומר מידע אשר פרסומו יפגע בביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה. מלשון הניסוח של חבר הכנסת שנלר ומדברי ההסבר שלו, עולה לכאורה שהוועדה לביקורת המדינה תחליט מה יפורסם ומה לא יפורסם מהדוח. שוו בנפשכם שהוועדה תחליט שדוח מבקר המדינה על העורף, למשל, עלול לפגוע בביטחון המדינה, כי כתוב שם שראש הממשלה לא בסדר, וחס וחלילה שהערבים ידעו דבר כזה, כי זה באמת פוגע בביטחון המדינה אם יגונב לאוזניהם משהו מהסוג הזה, למשל. קריאה: - - - אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מסכים עם מה שאתה אומר. אבל זה לא מה שעולה מניסוח החוק של חבר הכנסת שנלר, ולא מדברי ההסבר שלו. ולכן אני קמתי להתנגד. נחה דעתי, מתוך אמון מלא בדבריו של חבר הכנסת שנלר, שהוא לא בא לפגוע בסמכויות המבקר ולהטיל צנזורה על פרסום שמבקר המדינה התכוון ממילא לפרסם. אבל - - - קריאה: מבקר המדינה - - - היו"ר קולט אביטל: צנזורה עצמית, כן. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ולכן, מתוך הבנה שמה שכולנו מבינים אבל זה לא מה שכתוב בהצעת החוק של חבר הכנסת שנלר, ומתוך הבנה שהוא לא מתכוון לשנות את רוח חוק מבקר המדינה אלא להטיל תיקון טכני שישפר את העבודה, אני לא אקרא לכם להתנגד לחוק הזה. אני רק מקווה שבהמשך מעלה הדרך אנחנו נוכל לדייק בניסוחים כדי לשפר את עבודת ביקורת המדינה, ולא לצמצם אותה. היו"ר קולט אביטל: אני מודה לך, אדוני. אם כך, אנחנו עוברים עכשיו להצבעה. נא להצביע. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 20 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – שמירה על ביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה), התשס"ז–2007, לדיון מוקדם בוועדה לענייני ביקורת המדינה נתקבלה. היו"ר קולט אביטל: ובכן, בעד הצביעו 20, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת חוק מבקר המדינה עברה בקריאה טרומית, והיא תועבר לוועדה לענייני ביקורת המדינה להכנתה לקריאה ראשונה.