קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 42) (שמירה על ביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה), התשס"ח–2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/194).] (קריאה ראשונה) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הנושא הבא הוא הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 42) (שמירה על ביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה), התשס"ח–2008, קריאה ראשונה. יציג את החוק חבר הכנסת עתניאל שנלר. עתניאל שנלר (קדימה): אדוני ראש הממשלה – אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני סולח לך על הטעות. עתניאל שנלר (קדימה): אתה אומר שזו הזדמנות לראות את החזון לעתיד. ייקח עוד זמן, אבל בהצלחה. חברי חברי הכנסת, לעתים אתה עומד כאן ומנסה לחוקק חוקים אשר תפקידם לשנות דברים במהות. הפעם לפניכם חוק שכל מטרתו לקחת לעומק, לרצינות הכי עמוקה והכי רבה, את עבודתו של מבקר המדינה. מבקר המדינה עושה עבודת קודש. גם אם לעתים אנחנו עשויים לחלוק על חלק ממסקנותיו, אולי על התהליכים, ככלות הכול מבקר המדינה עושה עבודה מאוד חשובה, ואחד הדברים היותר מהותיים הוא בסוגיות הביטחוניות, שבהן הוא חופר, בודק ומוצא לעתים ליקויים שהם אינם בגדר חיי היום-יום אלא בגדר שאלות קיומיות. משום שהנושאים חסויים בחלקם הגדול, עולה השאלה אם לדון בהם בוועדה לביקורת המדינה. לצורך כך קבע המחוקק שהוועדה לביקורת המדינה, תפעל בתוכה ועדת משנה שתדון באותן סוגיות רגישות שראוי לדון בהן לעומקם של דברים, אבל בדיון מקצועי ולא ציבורי, מטעמים מובנים. ההחלטה אם הדיון יהיה חסוי או גלוי, או אם לדון בפורום זה או אחר, נתונה היום אך ורק ליושב-ראש הוועדה על-פי החוק, משום שכנסת ישראל זוכה תמיד ליושבי-ראש ועדות טובים – גם היום יש יושב ראש ועדה מצוין, חבר הכנסת אורלב. אבל הנוהל הוא שהוועדה הזאת היא בידי האופוזיציה. יכול לעלות על הדעת שאולי, שמא, מתוך חשד אפילו, יושב-ראש הוועדה ינהג שלא כראוי, לא עלינו, בסוגיות הרגישות. אשר על כן, הצעת החוק אומרת שכל אותם דוחות בתחום הביטחוני אשר יגיעו לשולחנו של יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, משום האחריות הגדולה מוטלת על כתפיו, יידונו באותם חלקים בוועדת המשנה לביטחון, אשר תדון בהרחבה בדוח, דיון מעמיק, תחליט מה לצנזר מתוכו ומה לא, ומה שנוגע לפרסום אותו דוח, ותחליט על דרכי הדיון וההתמודדות עם הסוגיות האלה בהקשרים הרחבים. מאוד שמחתי לראות את מלאכתה של הוועדה לביקורת המדינה בראשותו של יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אורלב, שמבצע את תפקידו בצורה יוצאת מהכלל, עם אחריות ממלכתית ראויה לציון. לכן אנחנו מציעים להעביר את הדיון הקונקרטי בשאלות הביטחוניות מידיו הבלעדיות של יושב-ראש הוועדה לאותה ועדת משנה לביטחון הפועלת בתוך הוועדה לענייני ביקורת המדינה, ויהיה בכך גיבוי יותר רחב והתייחסות יותר מעמיקה לדוח של מבקר המדינה – לחזק את מעמדו של מבקר המדינה ואת מוסד הכנסת בהקשר זה. אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעה קריאה ראשונה, ולהחזיר אותה לוועדה שלנו, הוועדה לענייני ביקורת המדינה, על מנת שנוכל לדון בה לקראת קריאה שנייה ושלישית. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת עתניאל שנלר, גם על התואר שהעניק לי. הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 42) (שמירה על ביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה), התשס"ח–2008, של חבר הכנסת עתניאל שנלר - רשימת הדוברים היא: חברי הכנסת יעקב מרגי, אורי אריאל, אברהם רביץ, משה גפני, מאיר פרוש. חבר הכנסת נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כולנו זוכרים: אחרי מלחמת לבנון השנייה דנו באותם נושאים בוועדות השונות. למשל, חבר הכנסת ריבלין, נושא תפקוד פיקוד העורף – זה נדון בוועדת המשנה, זה נדון בוועדת חוץ וביטחון וגם בוועדת המשנה, גם בוועדה לענייני ביקורת המדינה. ולא ידענו באילו חלקים המבקר אכן צריך לשים את הדגש ולתת את הדעת עליהם ואילו חלקים קשורים אך ורק לוועדת החוץ והביטחון. נוצר מצב שאפילו חשבו על ועדה משותפת, כאילו מדובר בוועדת הכלכלה ואולי בוועדת המדע כשיש נושא משותף. האחריות כאן, חבר כנסת שנלר, וגם אני חתמתי על הצעת החוק, אני חושב, זה מתוך אחריות ממלכתית, שאכן צריך לסווג את זה ולמקד את זה בדברים ובנושאים שהם רגישים לביטחון המדינה, שיידונו אך ורק בוועדת החוץ. שאלתי אליך: האם מבקר המדינה יוזמן לוועדת המשנה של חוץ וביטחון? ראובן ריבלין (הליכוד): מה השאלה? ודאי שהוא יוזמן. נסים זאב (ש"ס): זו שאלה. למה זה בוודאי? עד היום אני לא יודע אם הוא הוזמן לוועדות המשנה, לא ידוע לי שהוא הוזמן לוועדת המשנה של חוץ וביטחון. הרי אנחנו אומרים שוועדת המשנה תחליט אילו נושאים להשאיר אצלה לדיון. השאלה אם יש מקום בחקיקה הזאת להזמין את מבקר המדינה, או שגם הוא, אסור לו להשתתף באותן ועדות ובאותם חלקים. ראובן ריבלין (הליכוד): הוא כתב את הדוח, אז איך אסור? נסים זאב (ש"ס): אבל עכשיו החוק בא לשנות את מה שהיה עד היום ובא לומר שיש נושאים שהם רגישים, שאולי גם המבקר לא טוב שידע אותם, מי יודע? ייתכן. ראובן ריבלין (הליכוד): החוק, כפי שאני הבנתי, הוא שמה שהיה בסמכותו של היושב-ראש יהיה מעכשיו בסמכותה של הוועדה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת נסים זאב. חבר הכנסת עתניאל שנלר. עתניאל שנלר (קדימה): תודה. חבר הכנסת נסים זאב, אני מאוד שמח על הדברים, ואני רוצה להבהיר הבהרה קטנה. ועדות המשנה שלנו בחוץ וביטחון, ששנינו חברים בחלק מהן, עוסקות באופן סדור בנושאים הביטחוניים. בין הצעת החוק לבין ועדות המשנה של חוץ וביטחון אין קשר כלל ועיקר. כל שהצעת החוק אומרת הוא, שאם וכאשר מבקר המדינה, באמצעות מערכת הביטחון הפועלת בתוכו, חקר נושא כלשהו – ואני אומר חלק מהדברים: למשל, חקר מבקר המדינה את מצב מלאי התחמושת בצה"ל – חלק מהחומר הזה סודי וחלק גלוי. במקום שיחליט יושב-ראש ועדה לביקורת המדינה לבד מה סודי ומה לא סודי, במה לדון ובמה לא לדון, ועדת המשנה של הוועדה לביקורת המדינה, שיש לי הזכות להיות חבר בה, היא זו שתחליט מה ראוי להידון בפורום גלוי ומה ראוי להידון בפורום חסוי. על-ידי זה אנחנו ניתן עזרה ליושב-ראש הוועדה וניתן לו עוד גב לאחריות הגדולה שהוא נושא בה, ובכך ניתן כוח גם למבקר המדינה, בדיונים מקצועיים בתחומים החסויים. אני מקווה שהבהרתי את החוק לאדוני. ראובן ריבלין (הליכוד): האם כאשר תדונו, נציג מבקר המדינה יהיה שותף לדיון הזה, ימליץ? עתניאל שנלר (קדימה): בכל דיון העוסק בדוח מבקר המדינה, בהגדרה, מבקר המדינה או נציגו המוסמך לכך משתתף, בכל דיון. אין דיון על דוחות מבקר המדינה כשהוא לא נמצא שם. ראובן ריבלין (הליכוד): זה מה שהוא שאל. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת שנלר. התשובה ברורה. לכן, אנחנו יכולים לעבור להצבעה על הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 42) (שמירה על ביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה), התשס"ח–2008, של חבר הכנסת עתניאל שנלר וקבוצת חברי הכנסת - קריאה ראשונה מי בעד? מי נגד? נא להצביע בקריאה ראשונה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 10 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 42) (שמירה על ביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה), התשס"ח–2008, לוועדה לענייני ביקורת המדינה נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בעד – 10, אין מתנגדים או נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק מבקר המדינה (תיקון מס' 42) אושרה בקריאה ראשונה, ותוכן לקריאה שנייה וקריאה שלישית בוועדה - - קריאה: ביקורת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - לענייני ביקורת המדינה של הכנסת.