קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק העונשין (תיקון - שלילת תשלומים לחבר הכנסת לשעבר שהורשע בעבירה מסוג פשע), התשס"ז-2007 [הצעת חוק פ/2540/17; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא) היו"ר מגלי והבה: אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק פ/2540, הצעת חוק העונשין (תיקון – שלילת תשלומים לחבר הכנסת לשעבר שהורשע בעבירה מסוג פשע), התשס"ז-2007 - הנמקה מהמקום של חברת הכנסת אברהם. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מונחת לפניכם הצעת חוק לתיקון חוק העונשין, שעיקרה שלילת תשלומים מחבר הכנסת לשעבר שהורשע בעבירה מסוג פשע. חברי כנסת לשעבר זכאים לתשלומים שונים, בהם פנסיה, מענק הסתגלות, תשלומי טלפון ומינוי לעיתון יומי. כיום זכאי חבר הכנסת לשעבר לכל ההטבות הללו גם אם כשכיהן התקיימו נגדו הליכים פליליים או הורשע בעבירה פלילית חמורה. הדעת אינה סובלת כי מי שאמור להיות נבחר ציבור ולשמש דוגמה, ייהנה מכל ההטבות הללו בזמן שבגד לא רק במשרדו אלא לעתים גם במדינתו. לכן, מוצע שבית-המשפט אשר מרשיע חבר כנסת לשעבר יוכל לקבוע כי יישללו ממנו כל התשלומים וההטבות לפי חוק הגמלאות. עלינו, חברי הכנסת, על הכנסת כולה, מוטלת החובה לשלול זכויות מחבר הכנסת שנכשל בדרכו ומעל בתפקידו ובאמון הציבור כולו. לכן אני מבקשת מכם, חברי חברי הכנסת, לתמוך בהצעת החוק הזאת. תודה רבה. היו"ר מגלי והבה: תודה. חבר הכנסת אורון מתנגד. בבקשה. חיים אורון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יש לי הרגשה שמתוך אובדן עשתונות של הקואליציה, ואני אומר את זה במפורש, ובעיקר של מפלגת העבודה בתוכה, הכנסת מחוקקת חוקים בקצב ובחוסר אחריות שבעתיד לא ברור מי יהיה זה שיצטער על זה שחוקקו אותם. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): - - - חיים אורון (מרצ): חבר הכנסת פינס, הממשלה לא מתנגדת - אתם חלק מהממשלה, אם אתה לא יודע. לפני שבועיים או שבוע חוקקו חוק, אדוני השר המקשר, שלפיו חברי כנסת יכולים לפטר חבר כנסת ב-80 קולות. אין פרלמנט כזה בעולם, אין מקום כזה בעולם - - - דוד רותם (ישראל ביתנו): - - - חיים אורון (מרצ): אני מציע לכולם להיזהר, כי לא ברור מי יהיה בוגד כשיפעילו את החוקים האלה. לא ברור על מי יכריזו בוגד. יואל חסון (קדימה): מי שהורשע בבית-משפט - - - חיים אורון (מרצ): אין בית-משפט בחוקים האלה. אתה לא יודע על מה אתה מדבר. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): - - - יואל חסון (קדימה): הורשע בעבירה - - - חיים אורון (מרצ): - - - עכשיו מציעים הצעת חוק, שהולכים לפגוע בזכויות הפנסיוניות של חבר כנסת. למה רק של חבר כנסת? - בזכויות המוקנות של כל אדם מורשע. למה חבר כנסת מורם מעם? כנסת ישראל מחליטה שחבר כנסת או סגן ראש עיר או סתם פקיד שהורשע, לוקחים לו את הזכויות הפנסיוניות. למה? כי יש רוב לזה. אתם מבינים מה אתם מחוקקים? אתם מבינים למה אתם הולכים? מה זה שייך לעניין הזה? מתחרים חברי כנסת מי יותר נאמן למה? אני מדבר בעברית פשוטה: אתם רוצים לקחת לעזמי בשארה את הפנסיה? חבר הכנסת אופיר פינס, לקחת ממני את המשפט הבא: לגונן שגב? ואני רוצה להמשיך עם עוד כמה שמות, פחות חד-משמעיים. מה זה? יש זכויות פנסיוניות. אם מקובל בארץ שלאדם שהורשע ברצח, בסמים, אני לא יודע במה - - - ראובן ריבלין (הליכוד): חבר הכנסת אורון, מדוע שלא נשווה לעובד מדינה? חיים אורון (מרצ): לא לוקחים לו זכויות פנסיוניות. ראובן ריבלין (הליכוד): בזכויות פנסיוניות ששייכות למשפחה. חיים אורון (מרצ): ששייכות למשפחה, ששייכות לבניו, שייכות לו אם הוא ישתחרר מהכלא. ופה מחוקקים את זה בגאלופ. מה זה? אני מבין שיש פה כעס גדול על חבר כנסת שעדיין לא הורשע. אני לא יודע מה יהיה אתו, עוד אין כתב אישום. אני רוצה להיות מאוד ברור, חבר הכנסת טיבי, אני אומר את דברי גם אם יורשע. העמדה שלי אינה קשורה. אני חושב שיש זכויות גם לאדם שעבר עבירה קשה מאוד והורשע. אסור לכנסת להיות הגורם שמוליך מהלך של פגיעה בזכויות יסוד. היו"ר מגלי והבה: תודה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 28 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 12 נמנעים - 2 ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – שלילת תשלומים לחבר הכנסת לשעבר שהורשע בעבירה מסוג פשע), התשס"ז-2007, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: 28 בעד, 12 נגד, שני נמנעים. אני קובע שהצעת חוק העונשין (תיקון – שלילת תשלומים לחבר הכנסת לשעבר שהורשע בעבירה מסוג פשע), התשס"ז-2007, תעבור להכנה לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.