קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 45)
(מינוי ותקופת כהונה של נשיא וסגן נשיא), התשס"ז-2007
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/298).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר מגלי והבה:
חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 45) (מינוי ותקופת כהונה של נשיא וסגן נשיא), התשס"ז-2007, קריאה ראשונה. אני מזמין את שר המשפטים להציג את הצעת החוק, בבקשה.
שר המשפטים דניאל פרידמן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מקווה שההצעה הזאת תהיה מוסכמת. למעשה, מדובר בשינוי שאני מאמין שהוא לטובה רבה.
הכלל הנוכחי לגבי תקופות כהונה של נשיא ושל סגן נשיא בבתי-המשפט השונים הוא, שמינוים הוא לארבע שנים וניתן לחדשו לארבע שנים נוספות. התברר שבפועל מדי פעם היו מחדשים את המינוי גם ליותר מארבע שנים. התוצאה היתה שהמינוי יכול היה להימשך, למעשה, כמעט ללא הגבלת זמן.
קושי נוסף שהתעורר הוא שכאשר המינוי הוא לארבע שנים – וזהו מינוי של שר המשפטים, בהסכמת נשיא בית-המשפט העליון – התוצאה היא שבמשך כל תקופת כהונתם, נשיא בית-משפט השלום או המחוזי או סגן הנשיא תלויים כל הזמן במי שממנה אותם ובמי שיחדש את המינוי. מן הצד האחר, גם לא היה חידוש - לא הגיעו אנשים חדשים לניהול המערכת.
ההצעה הנוכחית מבטיחה את עצמאותם של הנשיאים ושל סגני הנשיאים בכך שניתנת להם תקופה קצובה - לא קצרה, תקופה של שבע שנים, אבל זה קו שעולה בקנה אחד עם מגמות שיש בחוקים אחרים, כמו חוק מבקר המדינה. תקופה קצובה יכולה להיות גם בהקשרים אחרים לבעלי תפקידים אחרים - לא תמיד אותה תקופה - כמו יועץ משפטי ועוד תפקידים. אני חושב שהשיפור הזה הוא שיפור גדול לטובה. הוא גם מחיל את אותו כלל על כל הערכאות, היינו דין דומה ודוגמה אישית מבית-המשפט העליון, המחוזי והשלום.
יש בחוק עוד כמה שינויים - כגון, שינוי של תוארו של שופט שמנהל בית-דין לעבודה מן התואר שופט ראשי לנשיא ולסגן נשיא.
יש בו הרעה נוספת - שאין למנות לתפקיד כזה אדם שאין לו לפחות תקופה של שלוש שנים עד צאתו לקצבה. בדרך זו הוא מבטיח שלא יהיו חילופים מהירים אך ורק לצורך הענקת תואר או הבטחת פנסיה. אדם שממנים אותו לתפקיד - אין מקום לחילופים מהירים כל כמה חודשים; אדם שמתמנה לתפקיד כזה צריך להיות מסוגל לכהן בו תקופה של שלוש שנים לפחות.
עניין נוסף – השתדלנו לשמור ככל יכולתנו על כבודם של הנשיאים לאחר סיום תפקידם. בכך מובטח להם שכאשר הם יושבים בהרכב, בדרך כלל הם יהיו יושבי-ראש ההרכב ותינתן להם מבחינה זו עדיפות על פני שופטים אחרים, כמובן פרט לנשיא החדש שיחליף אותם.
כאמור, השיטה מבטיחה את האי-תלות של הנשיאים, את האי-תלות של סגני הנשיאים – אי-תלותם בשר המשפטים, אי-תלותם בנשיא בית-המשפט העליון, ובד בבד מבטיחה את האפשרות לניהול יעיל בכל פעם עם אנשים חדשים שיבואו לתפקיד וימלאו אותו; אני מקווה שבהצלחה. זה שלב חשוב בייעול מערכת המשפט, בשיפור השירות לאזרח ובהבטחה שהמערכת תפעל בצורה תקינה, ואם אפשר - בצורה יעילה, כחלק משאר הצעדים שאנו נוקטים להבטחת יעילותם של בתי-המשפט. תודה רבה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אני מודה מאוד לשר המשפטים, שכאמור הציג לנו את הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 45) (מינוי ותקופת כהונה של נשיא וסגן נשיא), התשס"ז-2007. מכיוון שמדובר בקריאה ראשונה, יש לנו רשימה של דוברים. ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת אברהם רביץ, אבל הוא איננו. לכן ראשון הדוברים יהיה חבר הכנסת מאיר פרוש. חברי הכנסת, מי שלא נמצא באולם המליאה כשאני קורא בשמו, מפסיד את תורו.
מאיר פרוש (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, מכובדי השר, הצעת חוק בתי-המשפט המונחת לפנינו היא הצעה ראויה שיש לה היבטים חיוביים, אך אינני יכול להימנע מהמסקנה שאנו מקדישים יותר זמן למחשבה על הקליפה ופחות מדי לתוכן. יש במדינת ישראל מוסדות משפטיים, אך יש בה זלזול בחוקים עצמם או באכיפתם.
הרשו לי להציג כמה דוגמאות מן הימים האחרונים. יש חוק שעות עבודה ומנוחה, המוכר לכולנו. על-פי חוק זה, חייב כל מעביד לתת לעובדיו מנוחה שבועית בת 36 שעות רצופות, ולגבי עובד יהודי נקבע שיום השבת ייכלל בשעות אלה. והנה, חוק זה מופר בהיקף המוני, במגזרים שלמים בתעשייה ובשירותים לא יוכל יהודי שומר שבת לקבל עבודה, והנה, מוסדות ממלכתיים במדינה הם המובילים בחילולי שבת המוניים.
אחד מהמוסדות האלה הוא רכבת ישראל. מעל במת הכנסת כבר התרענו כמה פעמים על חילול שבת המוני שאחראית לו הנהלת רכבת ישראל. שר התחבורה שאול מופז עמד כאן על הדוכן והבטיח חגיגית למנוע הישנות של מקרי חילולי שבת על-ידי רכבת ישראל. איך אומרים? אז הוא הבטיח. הוא הבטיח, אבל הוא לא הבטיח לקיים את ההבטחה.
בשבת האחרונה ביצעה רכבת ישראל חילולי שבת המוניים במוקדים שונים, לפחות בבית-יהושע, לצורך עבודות בטיחות, תחזוקה ותשתיות. מדובר בחילול שבת של מהנדסים, עובדים מקצועיים ואנשי ביטחון. התחושה היא שמנהלי הרכבת אימצו מדיניות העושה צחוק מהחוק, אדוני שר המשפטים. הם כאילו אומרים: אנחנו מצפצפים ונמשיך לעשות ככל העולה על רוחנו.
אדוני היושב-ראש, הצעת חוק בתי-המשפט, טובה ככל שהיא תהיה, אכן עוסקת בקליפה, אך מה על התוכן? אני רוצה להביא דוגמה נוספת, אקטואלית, מימים אלה ממש, ושוב של רכבת ישראל. היא מוציאה מכרזים לביצוע עקירת קברים בתוואי הרכבת של עכו–קריית-מוצקין ונען–קריית-גת. נכון שהנהלת רכבת ישראל מסווה את המכרזים בתיאור התמים של ביצוע פרויקט לחפירות הצלה בתוואי הרכבת - תיאור תמים, נקי ועדין - אבל במכרזים נאמר גם שהחפירות תתבצענה בהנחיות רשות העתיקות. כן, אותה רשות שאומרת בכל מסמכיה הרשמיים, כולל בנושא הזה: באתר שנתגלו בו קברים, אין הרשות רואה הבדל בין חפירות הצלה לבין חפירה ארכיאולוגית. והרי אנחנו יודעים וזוכרים את היחס של רשות העתיקות בעבר, בחפירות ארכיאולוגיות, לקברים עתיקים, כאשר היועץ המשפטי לממשלה דאז מר בן-יאיר קבע שאסור לגעת בזה.
אדוני היושב-ראש, הצעת חוק בתי-המשפט, טובה ככל שתהיה, אין טעם ואין היגיון בה, מכובדי השר – אף-על-פי שאני יכול לתמוך בה - אם לא יודעים ולא רוצים לכבד את החוקים שצריכים לשמש תשתית לפעילות הערכאות השיפוטיות. תודה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אני מודה מאוד לחבר הכנסת מאיר פרוש. חבר הכנסת זבולון אורלב – איננו. חבר הכנסת משה גפני - איננו. חבר הכנסת דב חנין - בבקשה, אדוני. אחריו - חבר הכנסת יעקב מרגי.
יעקב מרגי (ש"ס):
אני מוותר על זכות זו.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
מחקתי את כבודו.
דב חנין (חד"ש):
תודה רבה.
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, אני מוטרד ממשהו בחוק הזה, ומצד שני, אני רואה בו גם שיפורים לעומת המצב הנוכחי.
השאלה שמטרידה אותי, אדוני השר, אדוני היושב-ראש, היא שאלת שמירת עצמאותם ומעמדם של בתי-המשפט. מבחינה אחת, בא אלינו השר, ובצדק, ואומר: אני מציע תקופת כהונה ארוכה יותר לנשיא בית-משפט ולסגן נשיא, ואני מציע לחזק את אי-תלותם בכך שבמקום שתהיינה להם שתי תקופות כהונה ובאמצע תהיה הארכה שהיא בכל זאת תלויה במערכת, אני מחזק את האי-תלות על-ידי קביעת תקופה ארוכה יותר.
מהצד השני, השאלה שמתעוררת היא מה יקרה עם אותם שופטים לאחר שהם מסיימים את תקופת הכהונה הארוכה יותר. האם נשיא, לדוגמה נשיא בית-המשפט העליון, אחרי שבע שנות כהונה כנשיא בית-המשפט העליון יחזור להיות שופט רגיל מן המניין? האם אנחנו מתכוונים לגרום בהצעת החוק הזאת לכך שלאחר תקופת כהונה כנשיא בית-המשפט העליון - או כנשיא בית-משפט אחר לצורך העניין - אותו שופט שכיהן בתפקיד הזה יצטרך לפרוש גם אם לא הגיע לגיל הפרישה? זו שאלה. אני לא מצאתי תשובה חד-משמעית על השאלה הזאת, אדוני השר.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תשובה חלקית היתה בדברי השר - אני לפחות שמעתי אותה - לגבי מעמד נשיא לשעבר שיכהן כראש ההרכב, אם אני זוכר נכון.
דב חנין (חד"ש):
הוא יחזור למעמד אחר ונחות.
עתניאל שנלר (קדימה):
טובת הכלל - - -
שר המשפטים דניאל פרידמן:
- - -
דב חנין (חד"ש):
שאלתו של אדוני השר נכונה לגבי בית-המשפט המחוזי, אבל לא זו הפרקטיקה לגבי בית-המשפט העליון. לגבי בית-המשפט העליון הפרקטיקה היא שאותם שופטים שמגיעים לכהונה הזאת של נשיא בית-המשפט העליון מכהנים בה עד שמגיע יום פרישתם מכס השיפוט. אני חושב שבפרקטיקה הזאת בבית-המשפט העליון יש הרבה טעם.
השופטים שהגיעו לכהונת נשיא בית-המשפט העליון בעבר וגם בהווה הם שופטים ותיקים, שופטים מנוסים, שופטים שמשורה של שיקולים, לא רק הוותק - אם כי הוותק הוא הגורם הקובע היום - הגיעו לכהונה הזאת. אני חושב שזאת תהיה טעות לקצוב את כהונתם ומבחינה זו ליצור הסדר דומה בבית-המשפט העליון ובבתי-המשפט האחרים.
לכן, עמיתי חברי הכנסת, אני חושב שיידרשו מאתנו שיקול דעת רציני - אני מניח שהצעת החוק תעבור היום בקריאה הראשונה – ועבודה מאוד מעמיקה בהמשך הדרך, כדי למנוע שהצעת החוק הזאת תביא לתוצאות בלתי רצויות מבחינת הסוגיה הזאת, שיקרה, אני מקווה, לרוב חברי הבית הזה - סוגיית מעמדם ועצמאותם של בתי-המשפט בישראל. תודה רבה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אני מודה מאוד לחבר הכנסת דב חנין. חבר הכנסת מגלי והבה – בבקשה, אדוני, ואחריו - חבר הכנסת אחמד טיבי. מכיוון שהוא איננו, אחר כך - חבר הכנסת יואל חסון.
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אדוני שר המשפטים, רבותי חברי הכנסת, שמעתי בקשב רב את הסבריו של שר המשפטים להצעת החוק. מכיוון שזאת הקריאה הראשונה של הצעת החוק, אני מניח שיהיו דיונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט. אני מקווה שהיתרונות של הצעת החוק יהיו רבים יותר מהחסרונות.
אדוני היושב-ראש, אין בכוונתי להאריך בדברי התמיכה שלי בהצעת החוק המובאת לקריאה ראשונה, אבל רציתי לנצל את ההזדמנות ולהתייחס לסוגיה שמאוד מטרידה אותי: עניין הקרקעות בעיר הכרמל.
אני מתייחס לתקופה של תחילת ספטמבר 2006, שאז ישבנו עם כל המשרדים השונים – משרד הפנים, המשרד להגנת הסביבה, רשות שמורות הטבע והגנים הלאומיים – כדי שנוכל להגיע להסדר בנושא תוכנית המיתאר, שנקראת 1209ג', שמטרתה להשאיר את הקרקע שהוכרזה כקרקע חקלאית בבעלות פרטית של תושבי הכרמל. בעצם דנו בהסדר הקרקעות בעיר הכרמל ובכל סוגיות תוכנית המיתאר ופתרו חלק מהבעיות, אבל בבעיה העיקרית לא עמדו בסיכומים ובהתחייבויות. למרות ההתערבות של משרד ראש הממשלה והתערבותי, יש ניסיון מאוד מסוכן, על-ידי אלה שמייצגים את רשות הטבע והגנים, להשתלט על קרקע שאינה שלהם. במלים אחרות, הם מנסים בהחלטה שלהם להגיע לוועדת הערר הארצית, שתוכננה ליום חמישי הקרוב, ולנסות לקבוע עובדות שבסופו של דבר לא יועילו לא לרשות הטבע והגנים ולא לאלה שנאנסים לסייע להם להעביר את ההחלטה הזאת.
אנחנו מתנגדים להחלטה הזאת, וסוכם, אדוני שר המשפטים, שיהיה כאן דיון בנושא, ויגיעו לפשרות בין כל הנוגעים בדבר. היום נאלצתי לפנות ליועץ המשפטי לממשלה על מנת שידחה את הדיון שנקבע ליום חמישי, כדי לאפשר לכבד סיכומים וגם לכבד החלטה פה אחד של ועדת הפנים והגנת הסביבה, שאימצה את ההצעה שלנו לנהל משא-ומתן מול בעלי הקרקעות, מול עיר הכרמל, כדי להגיע להסכמה.
לצערי הרב, עד לרגע זה, אדוני היושב-ראש, לא קיבלנו תשובה על דחיית מועד כינוס ועדת הערר. כאן אני מזהיר את רשות הטבע והגנים הלאומיים, כי אם פעם אחת לא עומדים בסיכומים, אז שלא יפנו יותר ויבקשו ללכת ולהתחשב במה שנקרא זכויות על הקרקע, בניסיון להרחיב את הנושא הזה של חוק הגנים והפארק הלאומי.
מכאן אני קורא להם לחשוב פעמיים, ואני מקווה שתתקבל תשובה על דחיית הדיון ביום חמישי. תודה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחבר הכנסת מגלי והבה. חבר הכנסת יואל חסון, ואחריו – חבר הכנסת נסים זאב.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה לומר לחברי הכנסת שנמצאים באולם, וכמובן לשר המשפטים, שאני חושב שהם משתתפים בהצבעה שהיא חשובה מאוד וקריטית. אני מאמין – ואני רוצה לחזק את ידי שר המשפטים על כך – שזו תחילתה של מהפכה חשובה במערכת המשפט. אני חושב שדרוש, אדוני השר, אומץ רב להוביל הצעת חוק כזאת. אני חושב שהרצון שלך להסדיר ולסדר את מערכת המשפט הוא דבר מבורך. אני מעריך אותך על כך ומברך אותך על המהלך הזה.
בהזדמנות זו צריך לומר – ואני מקווה שזה תהליך שגם הכנסת תוביל – שיש לפעול להדגשה של ההפרדה בין הרשויות. חברי חברי הכנסת, בשנים האחרונות חל כרסום במעמד הבית הזה, חל כרסום במעמד הממשלה. צריך לחזור למצב שבו הפרדת הרשויות ברורה וגם חלוקת הסמכויות ברורה. הדברים האלה קריטיים מאוד להמשך הנהגתה ותפקודה של דמוקרטיה בחברה נורמלית.
הצעת החוק הזאת, שפותרת בעיות מסוימות, עם תהליכים מסוימים ועם תהליכי שינוי שיטת הממשל, שאני מקווה שנצליח להוביל אותם בכנסת הזאת, תביא לחיזוק הרשויות ובעיקר לחיזוק ההפרדה שנדרשת ביניהן. כך הדברים יהיו טובים יותר, מסודרים יותר. אני חושב שזו באמת משימה לאומית של כל אחד מאתנו, כמחוקקים, להביא למצב הזה, להחזרת ההפרדה הזאת.
לכן אני מברך על הצעת החוק הזאת ומקווה מאוד שהיא תעבור פה אחד בכנסת. תודה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה רבה לחבר הכנסת יואל חסון. חבר הכנסת נסים זאב, אחרון הדוברים בהצעת החוק הזאת, בבקשה.
חבר הכנסת חסון, אני יכול לומר שאני מאוד מסכים עם הסיפא שלך. אני חושב שכשחברי הבית המכהנים יפסיקו לרוץ לבג"ץ לחפש שם את הסעד, אולי זה יעזור להפרדת הרשויות. אבל כנראה זה לא יקרה בקרוב.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני השר, עד היום לא היה הסדר לגבי תקופת כהונתם של בעלי תפקידים, לגבי גיל הפרישה של נשיאים וסגני נשיאים, אם זה בעליון ואם זה במחוזי. ההצעה היא לקצוב את כהונתם לשבע שנים – שבעה ימי שובעה לפעמים יש אחריהם שבעה ימי רעב. צריך לתמרן בין ימי השובע לימי הרעב.
תמיד חשוב לרענן את השורות, ושנשיא לא יחשוב שהוא יכהן כנשיא עד סוף ימי חייו, עד גיל 70, ואחרי כן יש הארכה נוספת. אם רוצים להכניס חידושים ולרענן את השורות, ההצעה הזאת בהחלט במקומה.
אדוני השר, אני חושב שההצעה להטיל מגבלה על מינוי לכהונת נשיא וסגן נשיא של בית-משפט, לגבי שופט שלא יוכל לכהן בתפקיד במשך שלוש שנים לפחות – המשמעות היא שאם שופט כיהן כשופט עד גיל 67, והיה שופט טוב, מוצלח ביותר, משום שהוא בגיל 67 ויש לו עוד שלוש שנים לכהן, הוא לא יכול להיות נשיא בית-המשפט גם אם היה סגן נשיא. אני מדבר על נשיא בית-משפט מחוזי. לא צריך ללכת לקיצוניות בעניין הזה, משום "והדרת פני זקן". אם הוא באמת מוצלח וראוי, אני חושב שזו פגיעה קשה לשים צעיר ממנו רק משום שהוא שלוש שנים לפני גיל הפרישה. אדוני השר, אני חושב שכדאי לתת את הדעת על העניין הזה ולשקול את זה שוב.
אני חושב שההצעה להשוות את זה למבקר המדינה נכונה. תאר לך שהיום מבקר המדינה היה יכול – אף-על-פי שעוד מעט הוא בן 70 – להמשיך להיות מבקר גם אם ראש הממשלה ייבחר לעוד כמה קדנציות. ראש הממשלה ימצא את עצמו בעימות גם בעוד עשר שנים. לכן המגבלה הזאת חשובה לגבי המבקר והוא הדין לנשיא בית-המשפט. אני מודה לך, אדוני.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה רבה לחבר הכנסת נסים זאב.
הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 45) (מינוי ותקופת כהונה של נשיא וסגן נשיא), התשס"ז-2007 – קריאה ראשונה.
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה - 16
נגד - 1
נמנעים - אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 45)
(מינוי ותקופת כהונה של נשיא וסגן נשיא), התשס"ז-2007, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
בעד – 16, מתנגד אחד ואין נמנעים. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 45) (מינוי ותקופת כהונה של נשיא וסגן נשיא), התשס"ז-2007, עברה בקריאה ראשונה, ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנה לקריאה שנייה וקריאה שלישית.