קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תשלום רבעוני עבור שירותים), התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2772/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר עתניאל שנלר: הצעת החוק הבאה, המוצמדת: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תשלום רבעוני עבור שירותים), התשס"ז–2007, של חברי הכנסת דוד אזולאי ואורי אריאל וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת דוד אזולאי. גם לרשותך, אדוני, עומדות שלוש דקות. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, אני חושב שהצעת החוק הזאת היא הצעת חוק ראויה והגיע הזמן לתקן את העוול הגדול שנעשה לאזרחים רבים במדינת ישראל, שהם חברי קופת-חולים, כאשר הם נדרשים לשלם בכל רבעון תשלום עבור שירות רפואי מקצועי. כפי שאמר קודמי כאן, חבר הכנסת איתן כבל, מה שקורה הוא שאדם יכול להגיע בסוף הרבעון – זה סוף הרבעון ותחילת הרבעון – ואז הוא ישלם פעמיים; פעם אחת על הרבעון הקודם ופעם שנייה על הרבעון הנוכחי. אני חושב שכבר ביקשתי, עוד בקדנציה הקודמת ובקדנציה הזאת, גם בשיחה עם השר, לתקן את העוול הזה על מנת שהאזרחים לא ייפגעו. אני מודה שלא ידעתי עד כמה חמור הדבר עד שבאחת ההזדמנויות, כשלקחתי את אמי שתחיה לקופת-חולים, ראיתי פתאום כמה היא צריכה לשלם על העניין הזה. לכן הגעתי למסקנה שאם בהבנה ובשיחות הדבר הזה לא מסתדר, לא תהיה ברירה אלא להגיש את זה כהצעת חוק. אני שמח שיש עוד חברים בבית הזה שהגישו את אותה הצעת חוק. אני מאוד מקווה שאנחנו נעשה הכול על מנת לקדם את זה כמה שיותר מהר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, מפני שהדבר הזה חשוב; זה עולה לאזרחים רבים הרבה כסף. ההצעה אומרת שבסך הכול מה שצריך לעשות הוא, שהרבעון ייחשב מיום התשלום. הרי כל אזרח שמשלם, מקבל קבלה. הקבלה משמשת לו כרבעון. אז סיפרו לי עניין של מחשבים וכל הפרוצדורות. זה שטויות. האזרח ישמור את הקבלה. ברגע שהוא יודע שהקבלה שווה כסף, תאמינו לי שהוא ישמור עליה. אנחנו צריכים לעזור בעניין הזה לאזרחים ולהגיד: אדוני השר – מספיק, עד כאן. תאפשרו לתושבים לקבל שירות בשביל רבעון שהם קובעים אותו ולא קופות-החולים קובעות. תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה לחבר הכנסת דוד אזולאי. נעבור להצעת החוק הבאה – הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תשלום רבעוני עבור שירותים), התשס"ז–2007, של חברת הכנסת אסתרינה טרטמן. היא איננה. אם כן, אנחנו עוברים לתשובת השר. אני מבקש משר הבריאות יעקב בן-יזרי לענות ולהשיב על ארבע ההצעות שהוצגו בפנינו. בבקשה, אדוני השר. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אדוני היושב-ראש, תודה, חברי הכנסת, ההצעה קובעת כי תשלום רבעוני עבור שירותים בקופות-החולים ישולם לתקופת רבעון המחושבת על בסיס רבעון רץ המתחיל במועד שבו ניתן הטיפול לראשונה ומסתיים שלושה חודשים לאחר תחילתו, ולא כפי שקיים כיום - על בסיס רבעון קלנדרי המתחיל במועדים 1 בינואר, 1 באפריל, 1 ביולי ו-1 באוקטובר. התשלום הרבעוני לביקור אצל רופאי מרפאות-חוץ ומכונים כפוף לתקרה משפחתית. לפיכך חישוב התשלום לפי רבעון רץ, לפי האמור בהצעה, ולהבדיל מרבעון קלנדרי, לפי הנהוג היום, וספירת הרבעון ממועד שונה לכל אחד מבני המשפחה, לא תאפשר חישוב התקרה המשפחתית, שנוחה יותר וכלכלית יותר למבוטחים. זאת, עקב המורכבות והממשקים של חישוב וחיוב נפרד של בני משפחה שונים בביקורים אצל רופאים שונים ומכונים שונים בפרקי זמן שונים. זאת אומרת, יכולה משפחה, כאשר ראש המשפחה זקוק היום לכירורג, מחרתיים או בעוד שבוע אשתו צריכה ללכת לרופא עור וכעבור שבועיים אחד מהילדים צריך ללכת לרופא אף-אוזן-גרון. כאשר משלמים את האגרה המשפחתית הרבעונית, לא ניתן לעקוב אחרי כל אחד מבני המשפחה - לאיזה רופא הוא הלך, אם לאחד או יותר, האם כולם הלכו, באילו מועדים? הדברים האלה לא ניתנים. במקרה היום, לפני הגיעי לכאן, ישבתי עם ארבעת מנהלי קופות-החולים: קופת-חולים כללית, קופת-חולים "מאוחדת", קופת-חולים "לאומית" וקופת-חולים "מכבי". זה היה אחד הנושאים שנדונו אתם, לחפש דרכים איך לפשט את ההליך הזה ולתת לו לפחות איזו צורה. כי אני אמרתי שיש חברי כנסת אשר מבקשים להציע הצעות חוק ואנחנו צריכים למצוא דרך, אולי לא חקיקה. בואו נחפש דרך איך לעשות את זה. מובן שהם שמעו את המשאלה, נוסף על כל מיני דברים שנדונו היום בפגישה עם מנכ"לי הקופות. היו גם דברים הרבה יותר כבדים. קריאות: - - - שר הבריאות יעקב בן-יזרי: נוסף על כך, בחלק הראשון בהצעתו של חבר הכנסת גפני בעניין זה מוצע לקבוע כי אם נקבעה תקרה שנתית למשפחה, לא תגבה קופת-חולים תשלום החורג ממנה. בחוק ביטוח בריאות ממלכתי לא נקבעה כלל תקרה שנתית למשפחה. זה דבר חדש – שצריך לאמץ את הרעיון ואת המחשבה, את השם ואת התואר. ממילא, אילו נקבעה התקרה הזאת, פירושה היה כי אין לגבות השתתפות מעבר לה, ולזה הייתי מסכים. הייתי מסכים, אילו היינו יכולים, לבטל את התשלומים האלה, לפחות לקבוצות אוכלוסייה מסוימות במדינת ישראל. זאת הבעיה שלנו. דוד אזולאי (ש"ס): - - - שר הבריאות יעקב בן-יזרי: בוא תכסה לי את התקציב של הדברים האלה ואני מוכן לשרת אותך מפה ועד הודעה חדשה. לא היה צורך בשום הוראת חוק מיוחדת או נוספת למטרה זו. מכאן שההצעה בנושא אינה נדרשת. לאור האמור, עם כל ההזדהות שלי, החליטה ועדת השרים לענייני חקיקה ואכיפת הדין להתנגד להצעת החוק. אני מודיע על עמדת ועדת השרים לענייני חקיקה, שמחייבת אותי כחבר הוועדה וכחבר הממשלה. עכשיו, הדעה האחרת אומרת שאין לי התנגדות, אדוני היושב-ראש, אם זאת תהיה הצעה טרומית להכנת הדברים האלה, אם תהיה הסכמה של כל המציעים, אני חושב שזאת הדרך שאולי אפשר לקדם את הנושא הזה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה, אדוני השר.