קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון - פרסום ממצאים חיוביים בדוח מבקר המדינה), התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2672/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת איתן כבל) היו"ר יצחק זיו: אנחנו עוברים להצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – פרסום ממצאים חיוביים בדוח מבקר המדינה), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה. איתן כבל (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מטרתה של הצעת החוק שלפניכם היא להורות למבקר המדינה לפרסם בדין-וחשבון השנתי את הממצאים החיובים של גוף מבוקר, שהרי מה הטעם להסתיר את הממצאים הללו? יש לפרסם אותם בצורה גלויה לצד הביקורת והממצאים השליליים. עבורנו, עבור חברי הכנסת, דוח מבקר המדינה משמש ככלי בקרה על מוסדות המדינה לכן יש חשיבות מכרעת לקבלת מכלול הממצאים על עבודות הגופים המבוקרים. מעבר לתרומת הצעת החוק לעבודת בית-המחוקקים, מובן שמדובר בתרומה ממשית עבור המוסדות המבוקרים. כאשר הממצאים החיוביים מפורסמים, יש לראות בכך אות לשבח על פועלם למען הציבור והמדינה. ביקורת כזאת תעודד את הגופים להישגיות ולמצוינות בעבודתם ובשירותם למען הציבור, ואולי אף נזכה ביום מן הימים שמספר הממצאים החיוביים יעלו על אלו השליליים. גם באתי בדברים עם מבקר המדינה והוא הודיע לי שהוא תומך בהצעה הזאת. תודה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. עד כמה שאני מבינה, אין תשובת ממשלה. לפני שאנחנו עוברים להצבעה, חבר הכנסת הנדל, מבקש להסיר? צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מתנגד. גברתי היושבת בראש, חברות וחברי הכנסת, אדוני השר. אני שמח שהממשלה לא התערבה, זה באמת לא עניינה. אבל אני מבין שהיא גם לא התנגדה ונתנה לזה רוח גבית, כי הנה יש לך פרסום חינם. אין דבר כזה שממשלה לא עושה גם דברים טובים, אוי ואבוי לנו אם לא. כל משרד ממשלתי, יש לו מאות נושאים שהוא עוסק בהם וקרוב לוודאי שרוב הדברים הם אכן טובים. מבקר המדינה, כשמו כן הוא, הוא חייב לבוא לבקר ולראות ולהאיר בפרוז'קטור את הליקויים, את הפרובלמות שיש. תארו לעצמכם את מבקר המדינה, עם כל האקט החינוכי היפה, שצריך להגיד גם דברים טובים. כשאתה מעיר לילד על שהוא סרח במשהו, אז אתה גם אומר לו על דברים טובים שהוא עשה, זה מאוד יפה. אבל אנחנו לא עוסקים פה בחינוך. אנחנו עוסקים פה עכשיו בספר, שהנה אומר לכם איש אופוזיציה, הממשלה עושה אלפי אלפי דברים טובים. תארו לעצמכם שכל זה יירשם, הרי זה לא נורמלי. לכן הכוונה של ידידי הטוב, באמת כוונה טובה, להגיד דברים טובים על ממשלה תמיד טוב. אחרי שמדכאים את העם הזה רק בדברים שליליים, ודאי טוב. זה לא מעשי. איתן כבל (העבודה-מימד): זה לא הממשלה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מה זה לא? מבקר המדינה מבקר את הממשלה. הוא לא מבקר את "הפועל פתח-תקווה" וגם לא את צבי הנדל. עתניאל שנלר (קדימה): לא צריך לעשות רוח טובה בעם הזה? לא צריך להראות גם את היפה בעם הזה? צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אף-על-פי שאני אכן מסכים אתך ואני חושב שצריך להגיד דברים חיוביים, אני משוכנע, לא חושב, שזה לא מעשי להעביר חוק כזה. למעשה, להעביר חוק כזה זה מעשי, אבל לבצע חוק כזה ככתבו וכלשונו. אלא אם כן אתה תגיד, בוא ניקח בכל משרד שני דברים טובים ונפרסם אותם. כל הדברים הטובים? הרי זה לא נורמלי. לכן, אני מאוד מבקש, מאחר שאני רוצה שהבית הזה יהיה רציני ויעסוק בדברים שהם ריאליים לביצוע, אני מבקש להצביע נגד החוק הזה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. אתה רוצה להשיב לו, חבר הכנסת כבל? זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מוכן להשיב במקומו. איתן כבל (העבודה-מימד): בבקשה, אני מרשה לך. היו"ר קולט אביטל: טוב, בבקשה. איזו קולגיאליות פתאומית? זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גברתי, אני מודה לך על החריג שהסכמת, מכיוון שאני חושב שעל החוק הזה אפשר להצביע פה-אחד. מבקר המדינה לא מחפש דברים שליליים ולא מחפש דברים חיוביים. הוא קובע לעצמו נושאים שאותם הולכים לבדוק. היום מקובל שבודקים נושא, מציינים אך ורק את הדברים השליליים. באה הצעת החוק ואומרת, בנושא שאתה קבעת אותו, מבלי לדעת מראש, נתקלת גם בדברים טובים - תציין את הדברים הטובים. אגב, בדוח ביקורת העורף, שהוא באמת דוח קשה מאוד, היו גם ציונים לשבח. משרד המשטרה, משטרת ישראל קיבלה ציון לשבח והמבקר הדגיש את זה. ארגוני המתנדבים קיבלו ציון לשבח. מבקש המבקש שהביקורת תהיה מלאה ושלמה. על הדברים הרעים נכתוב, על הדברים הטובים גם כן נכתוב, ואני מקווה ששכנעתי את חברי לסיעה להצביע בעד. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. אנחנו עוברים אפוא להצבעה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): השתכנעתי. היו"ר קולט אביטל: אנחנו מצביעים על הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – פרסום אמצעים חיוביים בדוח מבקר המדינה), התשס"ז-2007. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 21 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – פרסום ממצעים חיוביים בדין-וחשבון מבקר המדינה), התשס"ז-2007, לדיון מוקדם בוועדה לענייני ביקורת המדינה נתקבלה. היו"ר קולט אביטל: 21 הצביעו בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד. אני קובעת שהצעת החוק עברה והיא תעבור להמשך טיפול בוועדה לענייני ביקורת המדינה.