קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – הבאת עצור בפני שופט בימים של שבת וחג), התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2660/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יצחק לוי) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אנחנו נדלג ונעבור להצעת חוק פ/2660, הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – הבאת עצור בפני שופט בימים של שבת וחג), התשס"ז–2007, של חבר הכנסת יצחק לוי. תשובה והצבעה במועד אחר. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת לנדבר, אם תסתכלי על המליאה ותסתכלי בסדר-היום, תוכלי להבין למה, ואחר כך תגידי לי גם תודה. קריאה: - - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מוכן להציג במקומו את החוק שלו. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני פניתי לשר המשפטים וביקשתי ממנו שלא יהיו תשובה והצבעה, כיוון שאני עדיין במשא-ומתן עם משרד המשפטים על אישור החוק, ועדיין לא הגענו להבנה. החוק מדבר באיזון שבין שמירת השבת לחירותו של אדם. יש חוק במדינת ישראל שאי-אפשר לעצור אדם יותר מ-48 שעות ללא שהוא יובא לפני שופט. קצין במשטרה, קצין בכיר במשטרה, יכול לעצור ל-48 שעות. 48 שעות מסתיימות, האיש משוחרר, אלא אם כן הוא מובא לפני שופט, והשופט מאריך את מעצרו או לא מאריך את מעצרו. החוק אומר היום שאם 48 השעות נגמרות בשבת, אנחנו דוחים את 48 השעות למוצאי שבת. כך החוק קובע. ובאמת באיזון שבין שמירת השבת לחירותו של האדם המחוקק קבע שאפשר יהיה לדחות אולי את מתן חירותו של אדם מקסימום 24 שעות, כי זה יכול להיגמר בשעה הראשונה של השבת - - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): עוד ב-24 שעות – זה יכול להיות גם 25 ו-26, כי בית-המשפט לא עובד בכניסת השבת ולא עובד בזמן ההבדלה. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): נכון. עומד דבר מול דבר. נניח פגיעה בחירותו של אדם לשעות מסוימות, נניח ש-48 השעות, לדוגמה, נגמרות ב-14:00 והשבת יוצאת ב-19:00: הוא היה צריך להיות מובא בפני שופט ב-14:00, וב-14:00 הוא היה צריך להכריע אם הוא ממשיך להיות בבית-הסוהר או משתחרר, ואז אנחנו אומרים שלא נלך ונפעיל את מערכת המשפט ואת הבאת האסיר, ואנשי משטרה או אנשי שב"ס יצטרכו להסיע את העציר לשעות מספר. הדבר הזה היום מעוגן בחוק. האפשרות השנייה של חילול שבת היא כאשר חג צמוד לשבת. אם חג צמוד לשבת, יש חשש לארכה יותר גדולה. כי נניח שיש שבועות ושבת, או נניח יש - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: ראש השנה. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): תיכף אני אדבר על ראש השנה. זה יכול להיות רק שבועות ושבת, כי לא אד"ו ראש ולא בד"ו פסח. כאשר שבועות חל ביום ראשון, יש חג ביום ראשון, ואדם נעצר ו-48 השעות שלו מסתיימות באמצע השבת או מסתיימות אפילו במוצאי שבת, החוק קובע שאנחנו דוחים את זה לסוף החג. כלומר, המחוקק במדינת ישראל ראה צורך להגיד שהמערכות המשפטיות עובדות רק במצב של חירום. העניין של האיזון בין חירותו של האדם לבין השבת – במקרים האלה הכנסת החליטה לטובת השבת, אף שאפשר להתווכח על זה. אנחנו מבינים שאנחנו עושים כאן איזון מסוים. אברהם מיכאלי (ש"ס): יש שופטים שעובדים בערב שבת. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה בסדר בערב שבת, וזה בסדר דקה אחרי שבת, וגם לא מפריע לי שיבוא אוטו של המשטרה וייקח את השופט דקה אחרי שבת ויביא אותו לבית-המשפט. כלומר, אנחנו מדברים כרגע על חילול שבת, לא על הטרחה של השופט ולא על הטרחה של השוטר. זאת לא הבעיה. הבעיה היא העניין הזה שאנחנו אומרים שמערכות המדינה לא עובדות בשבת מול העניין של חירותו של אדם. החוק הזה, של 48 שעות, הוא חוק שנקבע לא מזמן. אפשר היה לעצור עד 72 שעות, והגבילו את זה ל-48 שעות, ומאוד תמכנו בזה שתהיה הגבלה של 48 שעות, ולא יותר מזה. המצב השלישי, שהוא המצב המסובך יותר, ואני מודה שהוא המצב המסובך יותר, הוא המצב של שבת ויומיים ראש השנה, שזה קורה לעתים רחוקות. כלומר, זה לא עניין של כל שנה, אלא זה קורה לעתים – אולי אדוני שר הבריאות יעזור לי, כל כמה זמן זה יוצא? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אחת לארבע–חמש שנים. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אחת לארבע שנים, אחת לחמש שנים, לפעמים אחת לשלוש שנים, לפעמים אחת לחמש שנים, אחת לשש שנים. יוסף ביילין (מרצ): לא אד"ו ראש. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לא אד"ו ראש זה ברור. יוסף ביילין (מרצ): ארבע ב-19. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ארבע פעמים ב-19 שנים. כלומר זה לא קורה הרבה. בראש השנה האחרון, שהיה צמוד, או בזה שלפני האחרון, היה צריך להביא כמה אסירים להארכת מעצר. זה היה אמצע החג, אנשים בבית-הכנסת, השופט בבית-הכנסת וגם אנשי השב"ס או אנשי המשטרה. באו והוציאו את השופט – אני יודע על שופט אחד לפחות, אבל שמעתי על יותר מאחד – מבית-הכנסת, ואמרו לו שהוא צריך לחתום. הוא אמר: בעוד חמש שעות מסתיים החג. אמרו לו: אין לנו ברירה, לפי החוק אין אפשרות, או שתחתום או שהוא ילך. השופט הזה היה מאוד מאוד נבוך, הוא הלך לשאול את הרב, ויצא שם פלפול הלכתי מאוד מאוד ארוך, האם יום טוב שני בראש השנה מדרבנן, והאם נבוא ונתיר, כמו שבחוץ-לארץ התירו לקבור מתים ביום טוב שני של פסח או ביום טוב שני של שבועות. אני לא אלאה אתכם בפרטי התשובה ההלכתית שאחר כך התעוררה סביב העניין הזה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: ברית מילה דוחים בגלל הספק. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אם הוא נולד בין השמשות. אבל במקרה אחר, אפילו ביום כיפור מלים. היתה פה שאלה הלכתית מאוד גדולה, ואז פנו ודיברו וחשבתי שראוי לבחון את העניין הזה בגלל דבר שקורה אחת לשלוש או לארבע שנים. הרי שאר העניינים היומיומיים מוסדרים, עניין השבת של כל שבוע מוסדר, עניין שבת וחג צמודים מוסדר, מה שלא מוסדר הוא עניין שבת ושני ימי חג. יש רק חג אחד אצלנו בלוח שהדבר הזה יכול לקרות בו, וזה ראש השנה, וזה רק אחת לכמה שנים. הצעתי הצעת חוק שיאפשרו לדחות. אמרו לי שאני פוגע בצורה אנושה בחירותו של אדם. אמרתי שאני לא פוגע בצורה אנושה, כבר ממילא פגענו בשבת רגילה וממילא פגענו בשבת וחג, וזה כבר נמצא בחוק. אז על מה אנחנו מדברים? אנחנו מדברים על מקרה אחת לארבע שנים, שיש כמה עצירים שיצטרכו להישאר עוד כמה שעות במעצר. אמרו לי: אתה לא מתאר לעצמך מה זה להיות שעה אחת במעצר. אמרתי: נכון, מכיוון שברוך השם עד עתה לא הייתי אפילו שעה אחת במעצר, והיושב-ראש כבר היה, אז הוא יכול לספר לי - - - יוסף ביילין (מרצ): תגיד איפה, אנשים יכולים לחשוב שזה דבר פלילי. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מכיוון שהוא היה יותר משעה, אז הוא יכול לספר לי. אבל כיוון שאני לא הייתי, אמרתי: אין לי אלא להאמין לכם ששעה במעצר זה דבר נורא. אבל אמרתי לכם שאתם לא יודעים מה זה דבר נורא שמדינת ישראל מפעילה בתי-משפט ושוטרים באמצע ראש השנה ומוציאה אותם באמצע תקיעת השופר בשביל לחתום. אמרתי שבעיני זה נורא. אני לא יודע אם פחות נורא או יותר נורא, אני לא יודע למדוד את זה, אבל זה נורא וזה נורא. אנחנו כרגע נמצאים באמצע הדיון בנושא הזה. כרגע יש לי שני מתנגדים להצעת החוק הזאת, האחד הוא משרד המשפטים והאחר הוא המשרד לביטחון פנים. יש לי מלאכה לשכנע אותם, שמכיוון שהעיקרון כבר התקבל, שבשבת ובשבת שצמודה לחג אנחנו עושים את זה, אז בגלל פעם אחת בארבע שנים לא נעשה יוצא דופן, והם עדיין לא מסכימים. בסדר, נצטרך לדון, וזאת הסיבה, אדוני היושב-ראש, שאני מעלה את זה על סדר-היום של הכנסת. אני מקווה, בעזרת השם, שאני אמשיך את הדיון עם המשרדים הנכבדים האלה, ואנסה לשכנע אותם, בתקווה שבקרוב נוכל להביא את זה להצבעה מוסכמת. תודה רבה, אדוני. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת יצחק לוי. כאמור, תשובה והצבעה במועד אחר. חברי הכנסת, כפי שאמרתי, היום אנחנו שוברים שיאים. היו לנו שלוש הצעות חוק ששתיים מהן הוצמדו להצעת חוק של חבר הכנסת דוד טל, אבל הוא איננו נוכח. לכן אני בצער רב מודיע לחברי הכנסת סופה לנדבר וזבולון אורלב שלא נוכל היום להעלות את ההצעות האלה לסדר-היום של הכנסת. אין לי אלא לשמור על מצוות התקנון בנושא הזה. חברי הכנסת, בזה סיימנו את פרק החקיקה להיום, ואנחנו נעבור להצעות דחופות לסדר-היום. השר חיים רמון: אדוני היושב-ראש, יש לי בקשה חריגה – מכיוון שהנושא חריג – להעיר הערה, ואני מקווה שחברי הכנסת שהגישו את ההצעה לא יגישו אותה. האם ייתן לי היושב-ראש להעיר את ההערה לפני הנושא? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: השר רמון, המשנה לראש הממשלה, מבקש להתערב בדיון, ואני מאפשר לו. השר חיים רמון: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מודה ליושב-ראש על שנתן לי להעיר את ההערה. לצערי כל הפרסומים סביב מה שעושה צוות שרים שמונה על-ידי ראש הממשלה רחוקים מלהיות מדויקים, ואני אומר את זה בלשון המעטה. אני רוצה להבהיר בהערה, שאולי תייתר את הדיון. כמובן, איני יכול למנוע אותו. הוועדה שאני עומד בראשה עוסקת אך ורק בעניינים רגישים הקשורים למאמצים הבלתי- פוסקים להביא את גלעד שליט הביתה. אנחנו עוסקים אך ורק בזה, לא בשום נושא אחר. לכן לדעתי לדון עכשיו בנושא של קריטריונים או שינוי קריטריונים – זה דבר שאיננו נכון, לדעתי הוא מזיק, וגם יכולת התשובה שלי היא מינימלית. בסתם יום חול לבוא ולדון על הקריטריונים, מה אנחנו משחררים ומה לא משחררים, זה דיון עקרוני יפה. בהקשר המיידי שאני מדבר עליו, זה לא יועיל ויכול גם להזיק. אני מבקש, לאור ההבהרה שהבהרתי – שאנחנו עוסקים רק בגלעד שליט, נקודה, ואני לא יכול לפרט – שחברי הכנסת יימנעו מלהעלות את הנושא הזה לדיון ולהצעה לסדר-היום. אני אודה להם גם בשם הממשלה, אבל אני חושב שגם בשם המאמצים לשחרר את גלעד שליט ולהחזיר אותו לחיק משפחתו. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, אני יכול, שלא בשגרה? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני, חבר הכנסת זבולון אורלב, הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה כרגע היא שהפנייה מכוונת לחבר הכנסת ביילין. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני יושב-ראש השדולה להשבת החיילים החטופים, ואני תומך בבקשה שלו. אם תאפשר לי, לפנים משורת הדין - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אתה מוזמן להעיר את הערתך. אני מבקש לאשר את זה לא כנאום, אלא כהערה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי המשנה לראש הממשלה, לקחתי על עצמי, וקיבלתי על עצמי, להיות יושב-ראש השדולה הפרלמנטרית להשבת החיילים החטופים, שמורכבת מראשי הסיעות. אני חושב שיש טעם רב בבקשתו של המשנה. הכנסת תמיד יכולה לפקח על פעולותיה של הממשלה. הואיל וגם אני יודע שמדובר בנושא כל כך רגיש, גם אני מצטרף – אף-על-פי שאני אופוזיציה לוחמת נגד הממשלה – בסוגיה האנושית הרגישה הזאת. אני רוצה לתמוך בבקשתו של המשנה לראש הממשלה ולהצטרף לפנייתו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת אורלב. עמדתך, חבר הכנסת ביילין. בבקשה, אתה יכול למסור את עמדתך מהמיקרופון. יוסף ביילין (מרצ): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נאמנים עלי דבריו של המשנה לראש הממשלה, חבר הכנסת והשר חיים רמון, ואני כמובן מקבל את הבקשה, אם יש בזה קורטוב של בעיה מבחינת המאמצים שנעשים לשחרורו של גלעד שליט. המלה היחידה שאני רוצה לומר - זה כבר לא במסגרת ההצעה לסדר-היום - היא שדעתי שונה מדעת החברים האחרים שהגישו את הבקשה הזאת. אני רוצה לומר לו, כיושב-ראש הוועדה, ש"דם על הידיים" הוא הגדרה מאוד אנכרוניסטית, שלא צריכה לעמוד כאשר עומדים לשחרר חייל שלנו. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת יוסף ביילין. אומנם חבר הכנסת ביילין בהגינותו ציין כי עמדתו אולי שונה מעמדת שאר המציעים, אבל ידוע לי – הכול פה לפנים משורת הדין – לפנים משורת הדין, ששאר המציעים גם נמצאים בבניין, אבל כנראה גם שקלו את השיקול הזה ואפשר לומר שהם מצטרפים לסיכום הזה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - זכותם להצעה לסדר-היום תישמר, אם הם יחליטו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני, אני בטוח שאני וחברי נשיאות נוספים נשמור על הזכות הזאת בנשיאות. כמו שאמרתי, הכול לפנים משורת הדין. אז נבקש מאדוני יושב-ראש השדולה, אם יתקיים פעם דיון עם הממשלה בדלתיים סגורות, ודיון רציני, אני מבקש שתשים לב ששלושת המציעים, שהם חברי כנסת ותיקים, מכובדים, נשאו בתפקידים רציניים – תשקול גם להזמין אותם, על מנת שיוכלו לשמוע שלא במליאה את התשובות של דרג ממשלתי בנושא הזה.