קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק התקשורת (בזק ושירותים) (מינוי מומחה בריאות הציבור), התשס"ז-2007 [הצעת חוק פ/2789/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת כחלון) היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים להצעה של חבר הכנסת כחלון. השר המשיב הוא השר אטיאס, ואני רוצה את השר אטיאס כאן, בבקשה. איפה השר אטיאס? אני לא רואה אותו. קריאות: - - - היו"ר דליה איציק: בבקשה. משה כחלון (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק שכל מי שאיכות הסביבה או בריאות הציבור יקרים ללבו, לא צריך – גם חייב לתמוך בה. הכנסת הזאת, לשמחתנו, בתקופה האחרונה עוסקת המון בנושא של בריאות הציבור, בנושא איכות סביבה – בנייה ירוקה, מכוניות ירוקות, הכול ירוק. הצעת החוק הזאת באה להגן על הציבור מפני חברות, מפני מפעלים, שהדבר היחיד שעומד לנגד עיניהם זה הרווח המיידי. אני מדבר על חברות שמפעילות טכנולוגיות שמזיקות, שמזהמות סביבה, וכל מה שהצעת החוק הזאת באה לעשות זה לחייב את אותן חברות – לא את הממשלה - - - היו"ר דליה איציק: רק שנייה, סליחה. הקואליציה. שרת החינוך. בבקשה, אדוני. משה כחלון (הליכוד): הצעת החוק הזאת באה לחייב את אותן חברות – אני מדבר על חברות גדולות, שהרווחים שלהן הם בשש או בשבע ספרות – הצעת החוק הזאת באה לחייב אותן למנות אדם שיהיה אחראי לנושא בריאות הציבור. זה הכול. לא הממשלה משלמת, לא העירייה משלמת; מי שמשלם זה אותה חברה, שהיא מסכנת את הציבור והיא פוגעת בבריאות הציבור. לא פעם אחת אנחנו נתקלים בתופעה שמנכ"ל חברה אומר: מה אתם רוצים מהחיים שלי, אתם שורפים לי 80% מהזמן בנושא איכות סביבה – אני צריך גם לייצר, אני צריך גם לדאוג לפרנסה, אני צריך גם לשווק. באה הצעת החוק הזאת ואומרת לו: אל תעסוק בזה אתה, תמנה אדם. אנחנו יודעים שכאשר נמנה אדם שהוא יהיה אחראי לנושא הזה – תהיה לנו גם כתובת. כמו שבדוכן שווארמה שיש לו תעודת הכשר אנחנו יודעים שיש משגיח ויש בודק, ואם חלילה יש משהו, אז אנחנו ניגשים למשגיח קודם, פה זה סוג של משגיח כשרות מסוג של נאמן איכות הסביבה, שמצד אחד יש לו אחריות מול הגופים הממשלתיים, ואת השכר שלו הוא מקבל מאותה חברה. הפתרון הזה הוא פתרון קל, שחוסך כסף למדינה, פותר בעיות של איכות סביבה, והנהנה העיקרי מהצעת החוק הזאת זה הציבור, זה אנחנו. אני יודע שיש קושי לעמוד מול בעלי ההון; אני יודע שיש קושי גדול כשבעל חברה גדולה מרים אליך טלפון ואומר: הצעת החוק הזאת תכניס אותי להוצאות. אני מבקש - - - היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת פלסנר. משה כחלון (הליכוד): - - - אני מבקש מכל האנשים, מכל חברי הכנסת שמדברים על איכות הסביבה, שאכפת להם מאיכות הסביבה, אפילו בכאילו – שיחשבו פעמיים לפני שהם מצביעים. אין שום היגיון, ואני מוכן שיעלה לכאן שר התקשורת ויסביר לי מה ההיגיון בכך שהוא מתנגד, או הממשלה, אני לא יודע, אני לא בקיא, מי התנגד ומי לא. אם אותו שר יבוא ויסביר לי מה ההיגיון בכך שהוא מתנגד שיהיה אדם שישמור על בריאות הציבור, שיפקח על החברות האלה, יכול להיות שאני גם אשתכנע. קשה לי להאמין שהשר יצליח, למעט הנימוק: תשמעו, יש חברות גדולות ואנחנו לא רוצים לפגוע בהן. משה שרוני (גיל): כמו משגיחי כשרות. משה כחלון (הליכוד): כן. אז משגיחי כשרות, זה לא – אני בעד משגיחי כשרות, לכן אני לא - - - על כל פנים, אני פונה אליך, אדוני שר התקשורת. אני לא יודע אם אתה מתנגד, אבל אני מבין שאתה עולה להשיב שזה חוק לא טוב. אני פונה אליך, אני מבין שזה קצת קשה לעמוד מול בעלי הון, זה לא סיפור קל. זה לא סיפור פשוט. שר האוצר רוני בר-און: - - - משה כחלון (הליכוד): אדוני שר האוצר, אני אספר לך איך עמדתי מול בעלי ההון? כן? שר האוצר רוני בר-און: כן. משה כחלון (הליכוד): תאמין לי, אתה עשית פה טעות בשבוע שעבר; אני לא רוצה לגרום לך לעשות עוד טעות, אז בוא נניח לזה, בשביל הכבוד ההדדי. על כל פנים, אדוני שר התקשורת, אני חושב שהצעת החוק הזאת היא הצעת חוק טובה. הצעת חוק שאין סיבה בעולם שלא להסכים לה. אתה יכול לומר שאתה לא רוצה להכביד על החברות, אז תהיה חצי משרה, יהיו 20% משרה, כל פתרון. צריך ששר להגנת הסביבה או מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, או כל גוף שמפקח על איכות הסביבה, יוכל להרים טלפון למפעל, תהיה לו כתובת, יהיה לו למי לפנות, יהיה לו עם מי לדבר, גם על רמות קרינה, גם על רמות פליטה – כל הנושא של איכות הסביבה, שתהיה כתובת במפעלים ובחברות האלה. אני מבקש ממך, אדוני השר. אני יודע שזה לא כל כך מעניין אותך, אדוני שר התקשורת, אבל בכל זאת, מה אכפת לך? לפני שבוע עמדו פה נציגי ש"ס ודאגו – חבר הכנסת חכם זאב נסים, לפני שבוע עמדת פה ודאגת, ואני מעריך את זה, לנושא העוברים שעדיין לא נולדו. אני פונה כרגע לשר התקשורת לדאוג לתינוקות שכבר נולדו. תודה רבה, אדוני השר. היו"ר דליה איציק: תודה רבה. אדוני השר, בבקשה. מייד אחרי דברי השר, אם המציע לא ירצה להעיר, אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה, אדוני. שר התקשורת אריאל אטיאס: מה עם ההון והשלטון? משה כחלון (הליכוד): עוד לא סיימנו את הנושא. היו"ר דליה איציק: הון ושלטון, לפי הססמאות האלו, אנחנו מחר עוד - - - שר התקשורת אריאל אטיאס: גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת כחלון, ההצעה שאתה מציע היא הצעה מצוינת. מאוד חשוב לדאוג לבריאות הציבור, הסביבה הירוקה, הקרינה. אני חושב שהדבר הזה הוא חשוב מאוד. העניין של לדאוג שבאמת החברות יעמדו בכל הכללים, כפי שאחראי עליהם המשרד להגנת הסביבה. להזכירכם, המשרד שאחראי על התקינה והמשרד שאחראי על התקנים לאנטנות של חברות הסלולר זה המשרד להגנת הסביבה. שם יש המומחים, אלה אנשים בלתי תלויים, אלה אנשים שמתמחים בתחום. לפי כל חוות הדעת שאנחנו מקבלים, רמת האמינות והרמה של ההקפדה על התקנים המחמירים הבין-לאומיים בישראל הן מהגבוהות בעולם. מי כמוכם יודעים את זה אפילו לחיוב, בוועדות הכנסת שמתעסקות בזה ובחקיקה בעניין הזה. אולם הדרך של לתת לחתול לשמור על השמנת – אני חושב שמי שרוצה לא לדאוג לבעלי ההון לא אמור לתת להם לשמור על הקרינה – שהם יממנו, שהם יעסיקו, שהם יעסיקו את האנשים המומחים, כל חברה, כדי לדעת אם יש אצלם קרינה או לא. זה דומה לזה שאנחנו ניתן לחברות הסלולר להיות רגולטורים של עצמם. זה דומה לזה שניתן לחברות הטלוויזיה להגן על הכבלים והלוויין, שהם יחליטו אם הם עומדים במחויבויות שלהם או לא. מיכאל איתן (הליכוד): אדוני השר, אבל אם היו עונשים כבדים ואכיפה, הם עצמם היו לוקחים אנשים לדאוג לעניין. שר התקשורת אריאל אטיאס: זה עניין אחר. אני מדבר על מהות החוק. הצעת החוק היא מצוינת. חשוב מאוד שיעמדו בתקנים, חשוב מאוד לעמוד בכל הכללים, להחמיר. למשרד להגנת הסביבה יש אנשים מומחים מטעמו. המדינה מממנת את זה. לא נותנים לחתול לשמור על השמנת, ובעלי ההון לא מממנים את הבדיקות של עצמם. לכן אני חושב שכבר היום, בהצעות החוק ובסעיף 18 לחוק הקרינה, מופיע שביצוע מדידות ייעשה על-ידי בעל היתר למתן שירות אשר אינו עובד של מבקש ההיתר הקמה או היתר הפעלה, שהזמין את המדידה. לכן אני חושב שמי שבאמת חשובה לו איכות הסביבה ומי שבאמת חשוב לו הנושא של לשמור על ילדינו שנולדו כבר, חשוב לו להתנגד להצעת החוק הזאת, כדי שלא לתת פתאום לחברות הסלולר להחליט, והם יממנו, אם באמת יש קרינה או אין קרינה. יש לתת למי שיודע לעשות את זה ומי שמופקד על זה, ומי שלא אוכל מהידיים שלהם ולחזק את האכיפה, לחזק את המומחים בעניין הזה. אני גם רוצה לחזק גם את ידי השר להגנת הסביבה, שבאמת פועל ככל יכולתו בעניין הזה. גם הוא חושב שזה דבר מסוכן לתת לחברות הסלולר לממן את מי שישמור עליהם. לכן אני חושב שצריכים להתנגד להצעת החוק, גם מי שחושב שצריכים לא לשמור על בעלי ההון, חבר הכנסת כחלון. היו"ר דליה איציק: תודה, אדוני. חבר הכנסת כחלון, יש לך זכות, בבקשה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אם אתה רוצה לחזק את השר לאיכות הסביבה, תעביר לו תקציבים. היו"ר דליה איציק: מייד אנחנו עוברים להצבעה. משה כחלון (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, אני ממש מתפלא דווקא עליך, כאדם שהקריירה שלך – בוא נאמר שחלק בכיר בקריירה שלך היה כמנכ"ל רשת כשרות. אתה בא ואומר פה שלא יכול להיות שבעלי העסקים יממנו. את משגיחי הכשרות שלך מי מממן, לא בעלי המסעדות? מי מממן? אתה מממן את משגיחי הכשרות? משרד התקשורת? שר התקשורת אריאל אטיאס: משרד התקשורת לא – הבד"ץ. משה כחלון (הליכוד): מה הבד"ץ? משגיח כשרות במסעדה, מי מממן אותו? הרי אנחנו משלמים, ואני עושה את זה בהנאה גדולה. אנחנו משלמים עשרות אחוזים, יותר לפעמים, בגלל כשרות. חיים אורון (מרצ): את ההנאה תשאיר לעצמך. משה כחלון (הליכוד): חבר הכנסת אורון, בנוגע לכשרות אני מדבר בשם עצמי. לכן לבוא ולמכור לנו פה שאם אותו משגיח לא מקבל כסף – נקרא לו לצורך העניין משגיח או נאמן איכות סביבה – לא מקבל כסף ממקור אחר אלא מבעל הנכס אז הוא לא יכול להיות נאמן, זה לא נכון, אדוני השר, ואתה גם יודע שזה לא נכון. אם הייתי מדבר עם מישהו אחר, אז אולי הוא לא מכיר. אתה מכיר את הנושא הזה טוב מאוד. אתה יודע שיש לא מעט מקומות, כמו מבקרים, כמו שומרי סף, שמקבלים שכר מאותו מפעל, מאותה חברה, אבל יש להם אחריות לציבור או אחריות לרגולטור. לכן, אם יש לך נימוק או טיעון אחר, אני אשמח לשמוע, אבל זה טיעון, לדעתי, מאוד מאוד חלש, אדוני השר. אני מאוד מבקש מחברי הכנסת, מהשדולה הסביבתית: זה המבחן שלכם פה. זה לא חוק שעולה כסף, זה לא חוק קנטרני, זה חוק נטו למען הציבור ולמען איכות הסביבה. תודה רבה. היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מחכים לחבר הכנסת כחלון שישב, נא לשבת. הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 30 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 45 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק התקשורת (בזק ושירותים) (מינוי מומחה בריאות הציבור), התשס"ז–2007, נתקבלה. היו"ר דליה איציק: ובכן, ההצעה לא עברה. ישראל כץ (הליכוד): הצבעתי בטעות במקום של לנדבר. היו"ר דליה איציק: נא לתקן. רושמים את זה, תודה. ה