קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס על חיסכון ליחיד מעל גיל 60), התשס"ח–2007 [הצעת חוק פ/2998/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס על חיסכון ליחיד מעל גיל 60), התשס"ח–2007, פ/2998, של חבר הכנסת מוחמד ברכה וקבוצת חברי הכנסת - בבקשה, חבר הכנסת ברכה. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, רבותי חברי הכנסת, לפני כשנתיים הועלה גיל הפנסיה מ-65 ל-67. התירוץ לצעד הזה הוא העלייה בתוחלת החיים, וכביכול, ככל שתוחלת החיים עולה המדינה אמורה להשתחרר ממחויבותה כלפי האזרחים. אבל העובדה שכולם מכירים אותה היא שאנשים שנקלעים לגיל מבוגר ללא פנסיה וללא עבודה מתקשים למצוא עבודה חלופית ומתקשים למצוא מקור פרנסה ראוי. הדברים האלה נכונים גם לבני 45 ו-50 שנקלעים לשוק האבטלה. מעטים מהם, למעט אלה עם מיומנויות גבוהות, יכולים להשתלב בשוק העבודה. הצעת החוק שאנחנו מביאים לכאן לא באה לטפל באופן גורף בכל התופעה הזאת, אבל היא יכולה לתת מענה, אומנם מצומצם, לאותם אנשים שהגיעו לגיל 60 – היה צריך לבחור גיל מסוים שלפניו אי-אפשר ואחריו אפשר – אם הם חסרי עבודה ויש להם תוכניות חיסכון, קופות גמל, שיקבלו פטור ממס על רווחים. כשהם באים לפרוע או לשבור או לקבל את הכסף של תוכניות החיסכון שלהם, שיהיו פטורים מתשלום מס רווחים על אותן תוכניות. אומנם זה לא ישנה מהותית את מצבם של אותם אנשים שאיתרע מזלם והם הגיעו לגיל הזה והם ללא עבודה וללא פנסיה לפעמים, אבל אין ספק שהצעת החוק יכולה להיטיב במקצת עם אותם אנשים. אנחנו קבענו, כמובן, שני קריטריונים, שאם תוכנית החיסכון היתה במשך זמן של עד חמש שנים, הפטור ממס על רווחים יהיה של 10,000 שקל, ואם תוכנית החיסכון היא מעל לחמש שנים, הם יקבלו פטור על רווחים של 60,000 שקלים. כמובן, המספרים האלה הם לא קדושים, אלא הפרינציפ, העיקרון, הרציונל של הצעת החוק, והוא לא להקשות על אותם אנשים שנקלעו בגיל מבוגר למצב קשה ויש להם חסכונות, גם להידרש לשלם מס על רווחים. אני חושב שהרציונל הזה הוא חשוב והוא לא עולה יתר על המידה לתקציב המדינה. זה יכול להיות אפילו מספרים זניחים. אני מצפה שחברי הכנסת, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, יתמכו בהצעת החוק. אני מבין שיש יוזמה דומה בסיעת הגמלאים לגבי בני 65, אבל זה לא משנה מהותית את המצב הקיים, כי גיל 65 הוא במרחק של שנתיים עד לגיל הפנסיה הממלכתי. גם בסיעת הגמלאים וגם בכל סיעות הבית יודעים שאנשים שנקלעים למצב שהם מחוסרי עבודה בגיל מבוגר, כמעט אין להם סיכוי להשתלב בשוק העבודה מחדש. על כן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש שהכנסת תתמוך בהצעת החוק הזאת, שהיא הגיונית והיא צודקת והיא מתחשבת באותם אנשים שהגיעו לגיל 60 ומעלה. דווקא בימים האלה, שאנחנו מלווים תופעות שונות ומשונות של אלימות נגד קשישים ומצוקה בקרבם, אנשים שנקלעים לפתחם של בורות העוני והנחשלות, אני חושב שהכנסת יכולה לשדר היום מסר, אומנם מצומצם, אבל בהחלט חשוב. תודה רבה, אדוני. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת מוחמד ברכה. ישיב בשם שר האוצר השר משולם נהרי. בבקשה, אדוני. השר משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הממשלה מתנגדת להצעת החוק. העלות של ההצעה היא כ-500 מיליון שקלים לשנה. סיוע לבני 60 צריך להיעשות על-ידי הקצאה ישירה של כספים ולא באמצעות מערכת המס. סיוע לבני 60 צריך להיעשות מתוך ראייה כוללת של הצרכים והעדיפויות במדינה ולא בתיקון פקודת מס הכנסה, אשר משמעותו שלא תהיה בדיקת הנושא מדי שנה בשנה בעת גיבוש התקציב. הטבת המס אשר ההצעה מבקשת להעניק היא רגרסיבית. נישום בעל הכנסה גבוהה הנמצא בדרגת מס גבוהה יותר ייהנה מהטבת מס גדולה יותר, ונמצאנו מחטיאים את מטרת הצעת החוק. בנוסף, לא כל בני ה-60 זקוקים להטבת המס, כך שייתכן שהטבת המס תינתן דווקא לבעלי אמצעים אשר הם המגזר שיכול להרשות לעצמו להפקיד כספים בתוכניות חיסכון ולא להשתמש בכספים באופן שוטף. הצעת החוק יוצרת אפליה בין ציבור בני 60 לציבור אשר נזקק אף הוא להטבות מס. הצעת החוק מנוגדת למגמת הרפורמות האחרונות של משרד האוצר לבטל פטורים, ניכויים וזיכויים ולהרחיב את בסיס המס מתוך כוונה להפחית את נטל המס מכלל הנישומים. במסגרת מיסוי שוק ההון שנערך בתחילת שנת המס 2003 שולבו בפקודת מס הכנסה הוראות מקילות בעניין הכנסות ריבית המתקבלות בידי אוכלוסיות מסוימות, כדלקמן: עיוור או נכה שאין להם הכנסה מיגיעה אישית פטורים ממס על הכנסתם שאינה מיגיעה אישית, לרבות ריבית, עד לסכום של כ-60,000 שקלים בשנה. ואם הכנסת הריבית נובעת מתוכנית או מפיקדון שמקורם בכספי ביטוח של פגיעת גוף, סכום הפטור עולה ליותר מ-200,000 שקלים בשנה. נוסף על כך הוקל נטל המס על הנישומים שהגיעו לגיל פרישה, כך שאם שני בני-זוג הגיעו לגיל האמור הם לא ישלמו מס על הכנסת ריבית שגובהה 12,000 שקלים. ואם רק אחד מהם הגיע לגיל הפרישה, לא ישולם מס על הכנסת ריבית של כ-8,000 שקלים. סכום הפטור של כ-8,000 שקלים ניתן גם למי שהכנסתו אינה עולה על כ-502,000 שקלים בשנה. לחלופין, 35% מהריבית המזכה, כהגדרתה בסעיף 125ה לפקודה, פטורים ממס בידי מי שהוא או בן-זוגו הגיע לגיל הפרישה. אבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לשר משולם נהרי. חבר הכנסת ברכה רוצה להשיב לשר. השר הרצוג, אני כבר פעמיים נמנעתי מלהעיר לשרים על השיחה באמצע המליאה. קריאה: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, זה היו שני קולגות שלו, זה לא היה הוא. אני פשוט פעמיים התאפקתי. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הנימוקים שהביא השר נהרי לדחיית הצעת החוק הם לא ממין העניין, לדעתי. הנימוק כאילו זה יכול להיטיב עם העשירים - הצעת החוק מדברת ברורות על אנשים שאין להם מקור הכנסה ואין להם עבודה ונקלעו למצב של חוסר עבודה בגיל מבוגר ואז אין להם סיכוי להשתלב בשוק העבודה. הדבר השני, שאי-אפשר לבדוק מדי כל תקציב מי זכאי ומי לא זכאי. הכוונה היא לקבוע קריטריונים ברורים, ולכן הקריטריונים הם כלי הבדיקה העיקרי ואם יהיה צורך לעדכן אותם מדי פעם, יהיה אפשר לעדכן אותם. הנקודה השלישית, שזה יכול להיות אפליה בגיל מסוים על גיל מסוים. גם כשהכנסת קבעה והממשלה קבעה שגיל הפנסיה הוא 67, זה מפלה את אלה שמגיעים לגיל 66 ולא מקבלים פנסיה. צריך לקבוע גיל מסוים. אני חושב שהנימוק הזה פשוט אינו עולה בקנה אחד עם ההיגיון הפשוט. לכן אני, בכל זאת, מבקש שהכנסת תצביע בעד הצעת החוק שהיא לטובת אנשים שהגיעו לגיל מבוגר וכל מה שהם מבקשים זה למשוך את כספם ושהרווחים מהכסף הזה יהיו פטורים מהמס על הרווחים, שזה פשוט יכול להיות פרוטות ברוב המקרים. אני חושב שזה המינימום הנדרש, שהכנסת תשדר לאותם אנשים מסר של הזדהות וסולידריות ותמיכה. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת מוחמד ברכה. אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס על חיסכון ליחיד מעל גיל 60), פ/2998 - מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 17 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 28 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס על חיסכון ליחיד מעל גיל 60), התשס"ח–2007, נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בעד – 17, נגד – 28, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק לא עברה.