קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון - הגבלת השקעת כספי קופת גמל), התשס"ז–2007 ["דברי הכנסת", חוב' א', עמ' .] (הצעת חבר הכנסת חיים כץ) היו"ר דליה איציק: אנו עוברים למציע החוק הבא, חבר הכנסת חיים כץ - תשובה והצבעה בלבד על הצעת החוק פ/2853. השר משולם נהרי, איפה הוא? אולי נסגור עוד פעם את המליאה. השר נהרי, בבקשה. השר משולם נהרי: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, בהצעת החוק מוצע לתקן את חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה–2005, כך שקרנות הפנסיה לא יהיו מוסמכות להשקיע בסוגי נכסים מסוימים יותר מ-25% מהכספים שבידיהן; כמובן, מתוך כוונה לפעול לטובתם של אלה שמפקידים בקופות גמל. בשנים האחרונות בוצעו כמה שינויים מהותיים בכללי ההשקעה של קופות הגמל. במסגרת שינויים אלו בוטלו בשנת 2001 רוב המגבלות הכמותיות שחלו ביחס להשקעת הכספים בסוגי נכסים מסוימים. תפיסת עולם זו באה על רקע הרצון לגוון ולהרחיב את סל אפשרויות ההשקעה העומד בפני מנהלי קופות הגמל ולהתאים את הכללים לכללי ההשקעה הנהוגים במדינות מתקדמות בעולם, ובכך ליצור שוק הון ליברלי, מפותח, מתקדם ובר-תחרות עם שוקי ההון בעולם. במסגרת זו אפשר לציין מדינות כמו בריטניה וארצות-הברית, ששם שיעור ההשקעה של קרנות הפנסיה במניות הוא כ-45%. מנגד, תחת ביטול המגבלות הכמותיות, נקבעו מגבלות שונות להבטחת יציבותם של הגופים המוסדיים, לדרך ניהול ההשקעות ולכשירות הנדרשת מהם בקבלת החלטות ההשקעה. מגבלות אלו באו להבטיח את יכולת הגוף המוסדי להתמודד בצורה הולמת ומקצועית עם הסיכונים השונים המאפיינים את נכסי הגופים המוסדיים. כך נקבע, למשל, כי בוועדת ההשקעות של קופת הגמל יהיה רוב של נציגים חיצוניים בעלי כשירויות מתאימות לכהן בתפקידם, אשר אין להם כל זיקה למנהלי הקופות. לצד כל אלו נקט ונוקט אגף שוק ההון בשנים האחרונות מספר רב של צעדים הבאים להגביר את מנגנוני הבקרה וההגנה ביחס להשקעת כספי החוסכים. בנוסף, קיימת אפשרות לבחור מסלול השקעה שמרני בהתאם להעדפותיו של החוסך, וזאת בהתאם למסלולי ההשקעה שמציעות קופות הגמל. לסיכום, הדרך המבטיחה את ניהולם הנכון של כספי החוסכים היא באמצעות הגברת הליברליזציה וגיוון אפשרויות ההשקעה, כפי שמקובל ביחס לכללי ההשקעה הנהוגים בקרנות הפנסיה במדינות העולם המערבי; אך כל זאת, כאמור, תוך הקפדה מרבית על אופי תהליכי ההשקעה הננקטים בגוף המוסדי ועל כשירות הולמת של הגורמים המעורבים בניהול ההשקעות של קופת הגמל. כמובן, הממשלה מתנגדת להצעה, ולכן אבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום. תודה. חיים כץ (הליכוד): אני רוצה להשיב. היו"ר דליה איציק: בבקשה, אדוני. חיים כץ (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, שמעתי את דבריו של השר במשרד האוצר, שהיה היחיד בוועדת שרים שתמך בהצעת החוק שלי. פנסיה, תוכנית רבת-שנים, אדוני ראש הממשלה - אדוני ראש הממשלה, אדוני ראש הממשלה, אני מדבר על כך שפתחנו קזינו והימור בכספי החסכונות של כל האזרחים במדינה, ואני מבקש ממך להקשיב. אני מבקש ממך להקשיב. פנסיה, תוכנית חיסכון ארוכת שנים. לפני 40 שנה התחלתי לחסוך לפנסיה. הממונה על שוק ההון והביטוח עדיין לא נולד. אדוני שר האוצר, אנחנו מדברים על חסכונות של אנשים שהפסידו 8% בחודש ינואר – בקזינו הלאומי – 8% מחיסכון של 40 שנה, ואתם לא מקשיבים, לא מעניין אתכם. גמבלרים – לא רק במלחמות, גם בחסכונות. היו"ר דליה איציק: סליחה. חיים כץ (הליכוד): על מה אנחנו מדברים פה? בושה וחרפה. עשרות פעמים אני עומד על הדוכן הזה ומדבר על פנסיה. לצערי, בדרך כלל אני גם צודק. לצערי. אנחנו מדברים על פנסיית חובה, ואנחנו הולכים להימורים בתוכנית החיסכון של כולנו. בחודש האחרון קופת "פריזמה" וקופת הגמל של התעשייה האווירית הפסידו 8%; קנו אופציות, אין תיקונים, הכסף נמחק ביום אחד. מאות מיליוני שקלים. מה אני אומר? תגבילו את ההימורים. אין רשיון לקזינו; אדוני, שר האוצר, אני מודה לך על ההקשבה – אין רשיון לקזינו. למה מהמרים בכספי החיסכון? כל אחד חוסך כדי שכשיגיע לעת זיקנה לא יהיה נזקק, כדי שיוכל לתת סוכרייה על מקל לנכדה שלו ולא יצטרך לקבל מהילדים שלו. זה מה שאנחנו רוצים, ואנשים מהמרים בכסף הזה. מטעים את הציבור בטלוויזיה – הברווז, מוכרים לך חתול בשק. ופה שרים, בלי להבין בזה, בלי להבין בזה, קיבלו הוראה להצביע נגד. צריך להיות פושע כדי להצביע נגד. צריך להיות פושע כדי להצביע על הימורים בכספי חיסכון. נסים זאב (ש"ס): הוא קורא "פושעים" לרוב חברי הכנסת. חיים כץ (הליכוד): צר לי. צר לי. היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת כץ. חבר הכנסת כץ, אני מבקשת ממך שתחזור בך. נסים זאב (ש"ס): אני מבקש ממך להוריד אותו מהבמה. חיים כץ (הליכוד): אני חוזר בי מהאמירה. נסים זאב (ש"ס): אני מבקש ממך להוריד אותו מהבמה. היו"ר דליה איציק: הוא חזר בו. חיים כץ (הליכוד): אני חוזר בי. היו"ר דליה איציק: הוא לא צודק. אין כאן פושעים. חיים כץ (הליכוד): שאדם מאבד ביום אחד 10% מהחיסכון שלו לעת זיקנה – זאת הפקרות. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): את זה יושב-ראש המפלגה שלך עשה. חיים כץ (הליכוד): לא משנה מי עשה. עכשיו כנסת ישראל יכולה לתקן, ואני רוצה שלא יהמרו, זה הכול. להגביל את החיסכון – להגביל את ההימורים, זה מה שאני רוצה. שאנשים לא יהפכו לנזקקים. מה אני מבקש? עלות אפס. שאדם יחסוך ויקבל בעבור החיסכון שלו, שלא יהיה נזקק - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): תבקש מנתניהו שיחזור בו. חיים כץ (הליכוד): - - אל תהפכו אותו לנזקק. מה העברנו? שלא יהיה קזינו במדינה. תראו מה שקורה כל יום בבורסה. היום אדם שצריך לצאת לפנסיה והקופה שלו מאוזנת הולך הביתה מרוט; אין לו מה שהוא חלם עליו אתמול. אנחנו קובעים את מדיניות העם. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): תסתכל לשם כשאתה מדבר. חיים כץ (הליכוד): ישבתי עם יועצים, ואין לי חשד בידין ענתבי שהוא רוצה לפגוע. הם לא מבינים למה זה קורה. אף אחד במשק הישראלי לא מבין. חיים אורון (מרצ): - - - שוק חופשי. חיים כץ (הליכוד): אף אחד – אדוני שר האוצר והיועצים במשק הישראלי – לא מבין. גם השר במשרד האוצר, בוועדת השרים, תמך בהצעה שלי. זה שעמד פה על הדוכן. השר משולם נהרי: יש לנו מנגנוני בקרה. חיים כץ (הליכוד): אני לא רוצה בקרה. תשמע, היה מנגנון בקרה - - - היו"ר דליה איציק: תודה, אדוני. נא לסיים. חיים כץ (הליכוד): עוד משפט אחד. היו"ר דליה איציק: אתה ממש מסיים. נתתי לך דקה. חיים כץ (הליכוד): אני אגיד לך מה קורה - - - היו"ר דליה איציק: אתה מסיים, חבר הכנסת כץ. נתתי לך דקה. חיים כץ (הליכוד): משפט אחד. היו"ר דליה איציק: בבקשה. השר משולם נהרי: בעקבות זה יש היום מנגנוני בקרה. חיים כץ (הליכוד): נכון, יש היום מנגנוני בקרה; החברות קיבלו 30,000 שקלים קנס, ואנשים איבדו 10% מהחיסכון. אף אחד מאתנו לא רוצה שהם יאבדו את החיסכון שלהם – שכל אחד מאתנו ילך לקופה האישית שלו ויראה כמה הוא הפסיד. כל אחד. בקופות הגמל ובקופות אחרות – עשרות אלפי שקלים. כל אחד הפסיד. בואו לא ניתן יד לפארסה הזאת. תודה רבה. היו"ר דליה איציק: תודה, אדוני. אנחנו עוברים להצבעה. נמתין לחבר הכנסת שישב. חבר הכנסת כץ יושב. הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 33 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 41 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – הגבלת השקעת כספי קופת גמל), התשס"ז-2007, נתקבלה. היו"ר דליה איציק: ההצעה נדחתה.