קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (הגבלת ביקור אסיר ביטחוני), התשס"ז-2007 [הצעת חוק מס' פ/2904/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אריה אלדד) היו"ר עתניאל שנלר: נעבור לסעיף הבא בסדר-היום, הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (הגבלת ביקור אסיר ביטחוני), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת אריה אלדד, שינמק מהמקום, בבקשה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): תודה, אדוני היושב-ראש. התיקון שאני מציע לחוק בא לתקן מצב אבסורדי שבו ארגון טרור חטף חייל, מחזיק אותו בידיו ומונע ביקורים של נציג הצלב האדום או כל ארגון בין-לאומי נייטרלי אחר, ובה בשעה אסירים של אותו ארגון הנמצאים בכלא בישראל נהנים גם מביקורי נציג הצלב האדום, גם מביקור עורכי-דין וגם מביקורי משפחות. אני מבקש בהצעת חוק זו להמשיך לאפשר על-פי הדין ביקורי נציג הצלב האדום או עורך-דין אם יש צורך בכך, אך עד שלא יקבע אותו ארגון טרור ביקור של נציג הצלב האדום אצל חטוף שלנו שנמצא בידיהם, יישללו ביקורי המשפחות מאסירי אותו ארגון הנמצאים אצלנו בכלא. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. ישיב בשם הממשלה השר לביטחון פנים, השר אבי דיכטר, בבקשה. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת אריה אלדד, הצעת החוק המונחת לפניכם מבקשת להוסיף סעיף לפקודת בתי-הסוהר הקובע כי כל עוד מחזיק ארגון טרוריסטי אזרח ישראלי חטוף ברשותו ומונע ביקורים של נציגי ממשלת ישראל ו/או נציגי הצלב האדום ו/או בני משפחה, יוכל השר לביטחון הפנים לשלול את זכותם של חברי אותו ארגון הכלואים בישראל לקבל ביקורים, לרבות ביקורי עורך-דין. סוגייה זו נדונה בעבר על-ידי הגורמים המקצועיים הרלוונטיים בראשות משרד המשפטים, ויהיה קשה מאוד לאסור ביקורים בצורה גורפת - - - מוחמד ברכה (חד"ש): - - - השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני ממליץ לחברי הכנסת, ובכלל זה חבר הכנסת ברכה, להמתין לסוף דברי. התשובות מפוזרות לאורך הדברים. זהבה גלאון (מרצ): אבל זו הנמקה מהמקום. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: סוגיה זו נדונה בעבר על-ידי הגורמים המקצועיים הרלוונטיים בראשות משרד המשפטים, ועלה כי מבחינה משפטית יהיה קשה מאוד לאסור ביקורים בצורה גורפת, שכן מדובר בצעד בעייתי וקשה שעל פניו נראה כנוגד את חובותיה של מדינת ישראל לפי המשפט הבין-לאומי. לכן, ועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה ביום 20 בינואר 2008, קבעה כי אין למנוע מאסיר קבלת מבקרים באופן גורף, וכי יש לתמוך בהצעת החוק בכפוף לכך שסמכות השר למנוע ביקורים לא תחול על ביקורים של הצלב האדום ושל עורכי-דין המייצגים אסיר בעניין משפטי, להבדיל מעורכי-דין שהם ידידים ובני משפחה, אשר אינם מייצגים את האסיר בעניין המשפטי, ונוסף על כך בהתאם לדין. אדוני היושב-ראש, אבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת בכפוף להסתייגויות שאמרתי לעיל. היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת אלדד, לפרוטוקול, בבקשה, אתה מקבל את בקשת הממשלה? אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מקבל את בקשת הממשלה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה. נרשמה התנגדות. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה. שר האוצר רוני בר-און: הוא לא יכול להצביע נגד. היו"ר עתניאל שנלר: ברגע שהממשלה אמרה שהיא בעד, הוא יכול להירשם ולהתנגד. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): כבוד היושב-ראש, זה חוק שמנוגד לחוק הבין-לאומי. זה חוק עוקף בג"ץ - ההחלטה המפורסמת של בג"ץ, שאסור להחזיק בבני-אדם כבני ערובה. המשמעות האמיתית של החוק הזה היא להחזיק - - - אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מה שעושה ה"חמאס" זה לפי החוק הבין-לאומי? אבשלום וילן (מרצ): אתה "חמאס", תגיד לי? קריאות: - - - ג'מאל זחאלקה (בל"ד): להחזיק אסירים כבני-ערובה, כלחץ על המשפחות – אין פירוש אחר לחוק הזה. יש כאן שלילה של זכויות בסיסיות של אסירים שנקבעו על-פי הדין הבין-לאומי. ישראל מסרבת להכיר באסירים הפלסטינים כשבויי מלחמה, ובו-בזמן היא מתנהגת אתם כשבויי מלחמה. צריכים להחליט, אי-אפשר להשאיר אנשים באמצע. יש מערכת של אסירים שמגיעות להם זכויות, כמו ביקורים, ויש מערכת אחרת של שבויי מלחמה שמגיע להם זכויות הומניטריות על-פי הדין הבין-לאומי. החוק הזה הוא חוק שיש בו הרבה מן האבסורד. גם הסיפור הזה של שלילת פגישה עם עורך-דין – אם אסיר מרגיש את עצמו נפגע מההשלכות של החוק הזה, הוא לא יכול לפנות אל בית-משפט, כי אסור לו לפגוש עורך-דין. היו"ר עתניאל שנלר: נדמה לי שהבהירו שעורכי-דין הוא יוכל לפגוש. האם אני טועה? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לא נאמר בחוק דבר כזה. היו"ר עתניאל שנלר: אז זה עכשיו נאמר על-ידי השר, והתקבל על-ידי המציע. זהבה גלאון (מרצ): רק מי שמייצג - - - ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לא נאמר. דרך אגב, רק להשכלתם הכללית של חברי הכנסת, השיוך של האסירים בבתי-סוהר לארגונים לא נקבע על-ידי האסירים עצמם, אלא זאת החלטה אדמיניסטרטיבית של שירות בתי-הסוהר. יש הרבה אסירים שאומרים: אנחנו לא שייכים לארגון הזה. אנחנו לא שייכים, למה אתם משייכים אותנו? יש כאלה שלא שייכים לאף ארגון - - - יובל שטייניץ (הליכוד): בית-משפט הרשיע אותם בחברות בארגון כזה או אחר. זאת החלטה של בית-משפט. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): יש מקרים רבים – לידיעתך - שהוא לא כזה, ואסירים משנים את דעתם בתוך בית-הסוהר. זאת עובדה. יובל שטייניץ (הליכוד): משנים את דעתם? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): כן, מותר להם. יובל שטייניץ (הליכוד): אני סומך על בית-המשפט. גלעד ארדן (הליכוד): תאמין לי, כל העצירים חוזרים בתשובה בבתי-הסוהר - - - היו"ר עתניאל שנלר: חברי חברי הכנסת, אני לא אעצור אותו. ניתן לו לסיים את דברו, כי - - - ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני חושב שזה חוק מרושע - - בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): למה אתם תומכים בטרור? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): - - זה פוגע במשפחות – לא רק באסירים; במשפחות; זה פוגע בעורכי-דין; זה פוגע בזכויות בסיסיות; זה נגד החוק הבין-לאומי; זה עוקף בג"ץ. זה חוק מרושע, אבל גם חוק טיפשי, כי בסופו של דבר זה יהפוך את בתי-הסוהר לסיר לחץ שיתפוצץ. ממילא, הביקורים היום הם במצב גרוע מאוד - - יואל חסון (קדימה): אז לא נורא - - - היו"ר עתניאל שנלר: תודה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): - - רק לקרובי משפחה מדרגה ראשונה מותר. מתירים ואוסרים על-פי ההחלטות של הצבא או של השב"כ, פעמים רבות. הביקורים עצמם נעשים דרך מחיצת זכוכית. היו"ר עתניאל שנלר: תודה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): עכשיו באים עם החלטה כזאת – ואני רוצה לסיים. היו"ר עתניאל שנלר: אבל תסיים. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): דרך אגב, יכולה הממשלה להחליט שפלוני אלמוני מוחזק – באומל, על-ידי מי הוא מוחזק? יכלה הממשלה להגיד: הוא מוחזק על-ידי הארגון הזה, וכל האסירים ששייכים לארגון הזה אסורים בביקור. החוק הזה פרוץ לגמרי, אבל כאמור, ביסודו הוא מנוגד לחוק הבין-לאומי. אני קורא לחברי הכנסת לא לעשות את הטעות הזאת ולהצביע בעדו, אלא להצביע נגדו ולזרוק אותו לפח הזבל. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה, חבר הכנסת זחאלקה, ואני מוחק את שתי המלים האחרונות מהפרוטוקול. אנחנו מתייחסים בכבוד לכל חוק ולכל הצעה. אנחנו עוברים עכשיו להצבעה. הצבעה בבקשה. הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 33 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 13 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (הגבלת ביקור אסיר ביטחוני), התשס"ז-2007, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, בעד – 33, נגד – 13. אם כן, אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (הגבלת ביקור אסיר ביטחוני), התשס"ז-2007, עברה. הוועדה שתדון בכך לפי התקנון היא ועדת הפנים והגנת הסביבה. שר האוצר רוני בר-און: ועדת חוץ וביטחון. היו"ר עתניאל שנלר: ועדת חוץ וביטחון. אם כן, אנחנו נעביר את זה לוועדת הכנסת, אשר תחליט איזו ועדה תדון בכך.