קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 16) (פרסום סקר בבחירות מקדימות), התשס"ט–2008
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/263).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר עתניאל שנלר:
חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 16) (פרסום סקר בבחירות מקדימות), התשס"ט–2008, של חברי הכנסת אופיר פינס-פז, גדעון סער, יולי יואל אדלשטיין וצחי הנגבי - קריאה ראשונה. אני מזמין את חבר הכנסת אופיר פינס-פז להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני.
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
אדוני היושב-ראש, תודה, הצעת החוק לתיקון חוק המפלגות בעניין הסקרים בפריימריס נוגעת למי שיש לו בחירות מקדימות. אנחנו משווים את הנוהל הקיים לנוהל הקיים לבחירות לכנסת, היינו איסור פרסום סקרים בארבעת הימים האחרונים לפני הפריימריס. רציתי יותר, ושכנעו אותי שזה יותר מדי מרחיק לכת, אבל אחרי מה שראינו בפריימריס בקדימה ואת המניפולציה והעיוותים התגבשה הסכמה רחבה בבית, גם בקדימה, גם בעבודה, גם בליכוד וגם ביתר המפלגות שעושות פריימריס, שראוי ללכת על ארבעה ימים, והסכמתי לזה. הצעת החוק, אדוני היושב-ראש, מדברת על איסור פרסום סקרים בארבעת הימים האחרונים לפני הפריימריס. תודה רבה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה לחבר הכנסת אופיר פינס-פז. אנחנו עוברים לדיון. ראשון המתדיינים, חבר הכנסת גדעון סער – אינו נוכח. חבר הכנסת אורי מקלב. האם יש מישהו שרוצה להירשם לדיון?
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אפשר להצביע.
היו"ר עתניאל שנלר:
חברים, אנחנו דנים ואם יש מי שרוצה להירשם – יכול. חבר הכנסת סילבן שלום, בבקשה. מייד לאחר מכן נצביע ונעבור הלאה, בניחותא.
סילבן שלום (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לא יצא לי לראות את ההצעה במלואה, אבל שמעתי את מה שאמר חבר הכנסת פינס. ברמה העקרונית יש צדק, אבל אני חושב שלמנוע לגמרי פרסום סקרים יביא לגל שמועות חסר תקדים ויכול להביא לדברים מופרכים, שהעיתונים יפרסמו סקרים שיעשו אנשים כאילו הם ידיעה חדשותית. השאלה היא אם יש לכם לזה איזה פתרון. חשבתי שאם נמנע מהעיתונים לפרסם סקר בעמוד הראשון או לפרסם בטלוויזיה וכדומה, האם בידיעה החדשותית כאילו לפי סקר שערך חבר הכנסת אופיר פינס-פז על-ידי מכון x - - -
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
יש איסור - - -
סילבן שלום (הליכוד):
יש גם איסור כזה? האיסור הזה הוא עד 14 יום לפני הבחירות - - -
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
ארבעה ימים.
סילבן שלום (הליכוד):
אה, ארבעה ימים? אם כך, אני תומך בהצעת החוק. קיבלתי עוד דקה של שידור, אבל בסך הכול אני תומך בהצעת החוק.
היו"ר עתניאל שנלר:
זה מה שנקרא "דקת שידור נוספת".
סילבן שלום (הליכוד):
חשבתי שזה 14 יום, אבל ב-14 ימים האלה יכולה להיות כל כך הרבה דיסאינפורמציה.
היו"ר עתניאל שנלר:
אכן כך. תודה רבה. חבר הכנסת יואל חסון, ואחריו – חבר הכנסת ראובן ריבלין, ואחר כך נעבור להצבעה.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת - -
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
יואל - - - אפשר לבטל סקרים בדיעבד.
יואל חסון (קדימה):
- - חבר הכנסת פינס, אני מברך על הצעת החוק ואני גם יודע מאיפה זה מגיע. כשמתייחסים לסקרים בפריימריס או לסקרים במפלגות בדרך כלל מתייחסים לעיוותים שהם יוצרים, כי באופן טבעי סקרים בתוך מפלגות – וכבר למדנו את זה כמה וכמה פעמים – יוצרים עיוותים שמשפיעים או לפני או אחרי בצורה כזאת או אחרת.
למה נוצרים העיוותים? זה נובע מהרבה סיבות, אבל אני חושב שהבעיה העיקרית היא שרבים-רבים מתפקדים ושיעורי ההצבעה אינם גבוהים. הם בדרך כלל סביב ה-50%, ואם הגזמנו אז זה 60%. כשבודקים אצל המתפקד כשהוא יושב בבית ועונה לטלפון, אז אתה מקבל את התוצאה האמיתית אם ההצבעה היתה בבית דרך הטלפון. אבל כשזה אומר לבוא להצביע, כשזה אומר לעשות את כל המהלך הזה - זה מביא לעיוות התוצאה בגלל שיעור ההצבעה.
הייתי רוצה לנצל את הזמן שנותר לי לומר לכם שכולנו צריכים לצאת בקריאה, בוודאי במפלגות הגדולות, ולומר לישראלי הממוצע, ל"מיינסטרים" הישראלי להתפקד למפלגות. לא משנה איזו מפלגה, תצטרפו למפלגות ביוזמתכם, תשפיעו על עיצוב המנהיגות של כל המפלגות, כל אחד על-פי דרכו, ואל תיתנו לקבוצות ולאינטרסים, אלא תבואו ותצטרפו למפלגות. אז באופן טבעי גם הסקרים ייצגו את התמונה האמיתית בשטח. כל ישראלי שצופה בי עכשיו וכל ישראל ששומע – הצטרף למפלגה, התפקדו למפלגות, תשפיעו על המנהיגות באמת, תקבעו את ההרכב של המנהיגות, לא רק הראש, אלא גם מי שישב כאן ויחוקק ויעשה את העבודה הכל-כך חשובה לדמוקרטיה הישראלית. תודה רבה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה לחבר הכנסת יואל חסון. יעלה ויבוא חבר הכנסת ראובן ריבלין. מייד לאחר מכן נעבור להצבעה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי חבר הכנסת פינס, מובן שאנחנו מסכימים להצעת החוק שלך. עם זה יש לנו חשש כבד שהרי גם העיתונים נוטים מאוד חיבה לכיוון הליכוד, הימין הקיצוני בעיניהם. יש להם אג'נדה, כך שהסכנה כולה רובצת כמובן על העיתונים עצמם. עם זאת, אסור לנו לחוקק חוק שלא ניתן יהיה לאכוף אותו. צא ולמד, הרי האינטרנט - - -
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
אינטרנט פחות - - -
ראובן ריבלין (הליכוד):
מי יהיה האחראי, הרי יש "טוקבקים", הרי יש מצב שבו אתה מביא ידיעות מהחוץ ואתה יכול לפרסם את הסקרים באתרים שהחוק הישראלי לא חל עליהם. אני לא יודע איך תוכל לבלום את הפרסום, ואז יתחיל דיווח על מה שאמור באותם אתרים, והם יבואו ויאמרו: אנחנו רוחצים בניקיון כפינו. אנחנו לא מפרסמים סקרים, אנחנו מפרסמים מה שפרסם אותו אתר באינטרנט.
לכן אני מבקש שכאשר אתם יושבים על המדוכה לקראת הקריאה השנייה והשלישית תראו אם אתם יכולים לסגור זאת, כדי שלא יהיה מצב שבו אנחנו נחוקק חוק ויצפצפו עלינו. תודה רבה, אדוני.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה. לפנים משורת הדין, חבר הכנסת מקלב, לא היית קודם כשקראתי את שמך. האם ביקשת לומר דברים להצעת החוק? נראה שלא.
אם כך, חברי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה. אנחנו מצביעים בקריאה ראשונה על הצעת החוק כפי שהציג אותה חבר הכנסת אופיר פינס-פז. בבקשה.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 16) (פרסום סקר בבחירות מקדימות), התשס"ט–2008,
לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר עתניאל שנלר:
בעד – 19, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע בזאת שהצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 16) (פרסום סקר בבחירות מקדימות), התשס"ט–2008, התקבלה בקריאה ראשונה, והיא תעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אני מבקש להוסיף לפרוטוקול את חבר הכנסת ברוורמן, שתמך בהצעת החוק.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אני מבקש לא להוסיף איש. אל תוסיף, הוא תמך.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה.