קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (הפרדת רשויות ומשטר נשיאותי) [הצעת חוק פ/2806/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אמנון כהן: הצעת החוק הבאה: הצעת חוק-יסוד: הממשלה (הפרדת רשויות ומשטר נשיאותי), של חבר הכנסת דוד רותם. ינמק חבר הכנסת אביגדור ליברמן, בבקשה. חברי הכנסת, יש שינויים בסדר-היום, יש חברי הכנסת שהורידו את הצעות החוק שלהם. לכן, נא לעקוב, לא לעזוב את המליאה. כל מי שיש לו הצעת חוק ולא יימצא, החוק שלו יעבור לאחר הפגרה. בבקשה, אדוני. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, זאת לא הפעם הראשונה שאני מדבר במליאה על שינוי שיטת הממשל. אני כמובן חושב שאין משטר נכון יותר עבור מדינת ישראל ממשטר נשיאותי. כי מה שיש היום זה אפילו לא משטר, זאת פשוט אנרכיה, ואין שום מלה אחרת מעבר למלה "אנרכיה" לכל מה שקורה כאן. אני רוצה דווקא לפנות לאנשי הקואליציה. הרי אתם דיברתם על שינוי שיטת הממשל. התחייבתם באותו הסכם שחתמתם בזמנו עם ישראל ביתנו, הממשלה הצביעה בעד שינוי שיטת הממשל רק לפני שנה וחצי. יתירה מזאת, אני רוצה להקריא לכם, לצוטט מה אמרו אנשי קדימה. ואולי אתחיל מהמשנה לראש הממשלה חיים רמון. שר הבינוי והשיכון זאב בוים: לא לצוטט אלא לצטט. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): לצטט. "מצותת" – הם החברים שלנו, שגם מדליפים וגם מצותתים וגם שופטים, אנחנו לא עוסקים בציתותים אנחנו בציטוטים. אני אצטט את המשנה לראש הממשלה, השר חיים רמון, שהגיש בכנסת השש-עשרה הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה. בדברי ההסבר להצעת החוק נכתב: תיכון בישראל רפורמה ממשלית מהותית. מוסד הנשיא במתכונתו הנוכחית יבוטל ובמדינה יחול משטר נשיאותי במתכונת דמוקרטית מערבית. נשיא המדינה יהיה ראש הרשות המבצעת והוא יעמוד בראש הממשלה. אני רוצה להביא דוגמה נוספת, של יושב-ראש ועדת הכספים הטרי, חבר כנסת אבישי ברוורמן: לצערי, המשטר הוא מהגרועים בעולם, צריך משטר נשיאותי. לא ייתכן שיהיו כל כך הרבה חילופי שרים, שכל שנתיים יתחלף שר וכל שר יפריע לחברו. אהוד ברק: הייתי שנתיים ראש ממשלה, פרס היה במשך חצי שנה ונתניהו לא סיים קדנציה. מה שהפיל אותו זה הימין ומה שאותי היה השמאל. רק משטר נשיאותי ישים קץ לעניין – כינוס במכללת "שערי משפט", ינואר 2004. עוד הפעם, אני פונה קודם כול לאנשי הקואליציה: אתם רוצים להשאיר חותם אחרי שיגרשו אתכם מהשלטון, אחרי שתפסידו לפחות מחצית המנדטים שלכם בכנסת. למה שסוף-סוף לא תעשו מעשה? הרי מעשה זה לא כניעה, זה לא ותרנות, זה לא עוד התנתקות. הרי עשיתם פעם התנתקות, למה לעשות התנתקות פעם שנייה? בואו תעשו מעשה, בואו כולנו נסכים על המשטר הנשיאותי. אני יודע שאצלנו באופנה דבר שאני מנסה להזהיר מפניו, בחירות אזוריות. עוד אופנה. האם מישהו בדק מה המשמעות של בחירות אזוריות? הרי חולי המשטר שלנו זה העדר משמעת. למעשה, אין מפלגות, אין סיעות, כל אחד מצביע איך שהוא רוצה, לא כפוף לשום מסגרת. לכן, לדעתי, בחירות אזוריות רק יעצימו את התופעה המסוכנת הזאת. כמו שברור שאזור בחירה, כמה שהוא יותר קטן, ככה משקלם של קבלני הקולות יהיה גדול יותר. ברור שאותם נבחרי ציבור שייבחרו מטעם האזורים יהיו למעשה שבויים או יהיו בני-ערובה בידיים של אותם קבלני קולות. כמובן, אם יבוא בן-אדם וייבחר לכנסת מטעם אזור מסוים, כשתהיה סתירה בין עמדת המפלגה לאינטרס מיקומי של אותו אזור, כמובן הוא יעדיף את האינטרסים של אזור הבחירה שלו, וזה יגרום רק אנדרלמוסיה נוספת. אני גם רוצה לפנות לאנשי הליכוד, כמובן ליושב-ראש הליכוד נתניהו: הרי עם קול אחד, בקול של נתניהו, הגענו, עשינו מחצית הדרך. נכון שחצי דרך זה דבר מסוכן, אבל אם פעם אחת במדינה היתה בחירה ישירה, זה בזכות קולו של נתניהו. דיברתי עם אנשים בכירים מקדימה, שאינם נוכחים כאן. גם הם אמרו לי בחדרי חדרים: השתכנענו, אין כמו משטר נשיאותי. לכן, אני מציע לכם, פעם אחת תעמדו בהבטחות שלכם לבוחר, תעמדו בהתחייבות שלכם, אותה התחייבות שחתמתם עליה, תצביעו בהתאם לאותה תפיסה שאתם מאמינים בה. דבר אחרון, אדוני היושב-ראש, זה אומנם לא שייך למשטר נשיאותי אבל זה שייך למשטר תקין. שמעתי בימים האחרונים, דומני שלשום, שמופיע ראש השב"כ בוועדת החוץ והביטחון ואומר: אני לא מאמין ברגיעה, הרגיעה פועלת לטובת "חמאס", "חמאס" ממשיך להבריח נשק איכותי. ראיתי בעיתון את עמדתו של ראש המוסד בנושא עסקת חילופי השבויים. שמעתי דיווח של ראש אמ"ן עמוס ידלין, דיווח חד-משמעי על כל מה שקורה ברצועת-עזה ועל כל ההתפתחויות, ואיך העולם מסתכל על איך שאנחנו נתמודד עם בעיית עזה. אני אומר לכם, רבותי, אתם שמופקדים על ביטחונה של מדינת ישראל, אתם ראשי זרועות הביטחון: זה לא מספיק שאמרתם את זה לפרוטוקול, תסיקו מסקנות. אתם לא מקבלים את עמדת הממשלה, שלדעתי היום פועלת – מה שקרוי במסגרת פקודות בלתי חוקיות בעליל. כשאני מסתכל - - - ראובן ריבלין (הליכוד): חבר הכנסת ליברמן, אדוני המנהיג, מה היה קורה היום אם ראש הממשלה היה נשיא? מיכאל איתן (הליכוד): לעומת זאת, היום זה תענוג. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): בחיים הוא לא היה נשיא, במשטר נשיאותי הוא לא היה נשיא. ראובן ריבלין (הליכוד): תאר לך מה היה קורה אם הוא היה נשיא. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): אני רוצה לסיים בקריאה לראשי זרועות הביטחון להסיק מסקנות ולהתפטר. אני חושב שהיום הממשלה נותנת הוראות בלתי חוקיות בעליל. כשאני שומע שממשלה שאיבדה את אמון הציבור, אמון הכנסת, מנהלת משא-ומתן על העברת חוות-שבעא, על מחוות למחבלים ביהודה ושומרון, על עוד מחווה לאבו מאזן ולעסקת "חמאס" – היא מנסה להוביל מהלכים מרחיקי לכת, זה דבר בלתי חוקי בעליל. לכן, אני מנצל את הבמה לקרוא לראשי זרועות הביטחון, לראש אמ"ן, לראש המוסד ולראש השב"כ להסיק מסקנות ולהתפטר. תודה. היו"ר אמנון כהן: תודה רבה, ישיב שר המשפטים דניאל פרידמן; בבקשה אדוני. לאחר מכן אנחנו עוברים להצבעה. לאחר מכן יש לי הכרזה על תוצאות ההצבעה שהיתה כאן. בבקשה, אדוני. שר המשפטים דניאל פרידמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כמו רבים אחרים גם אני סבור ששיטת המשטר בישראל טעונה שינוי, ולא ניתן להמשיך בשיטה הנוכחית, כך שהעניין צריך לעלות לסדר-היום, צריך לדון בו וצריך גם לקבל החלטות ולהביא לשינויים הראויים. עם זאת, יש צורך בהידברות בין הסיעות במגמה להגיע להסכמה כלשהי בעניין הזה. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): אתה יודע ששנתיים יש הידברות, שנתיים זה קבור בוועדת החוקה, חוק ומשפט. שר המשפטים דניאל פרידמן: אתה יכול להשיג רוב להצעה שלך? זאת השאלה. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): הם פוחדים מש"ס, אתם פוחדים - - - שר המשפטים דניאל פרידמן: אני לא יודע מה זה "אתם", אני לא כל כך פוחד, אבל זה לא משנה. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): אם כל קדימה היתה מצטרפת, היינו מעבירים את זה. שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: כבוד השר, מי שלא מפחד, לא מפחיד. שר המשפטים דניאל פרידמן: אני חוזר ואומר שעמדתי היא ששיטת המשטר בישראל טעונה שינוי יסודי. יש לנו בעיה, בעיה אמיתית. הבעיה היא שהממשלה מחזיקה מעמד בקושי שנתיים, גם בלי בעיות של חקירות. גדעון סער (הליכוד): אתם מחזיקים הרבה יותר מדי. אתם רוצים להדיח אותו ולהמשיך. שר המשפטים דניאל פרידמן: חבר הכנסת גדעון סער, כמה זמן אתם החזקתם? הרי לכם מגיע להחזיק הרבה יותר, ואף-על-פי שמגיע לכם לא החזקתם הרבה יותר. נראה שמשהו לקוי באיזה מקום. השלטון שלכם היה כל כך מוצלח, ובכל זאת הוא לא החזיק, לכן צריך איזה תיקון באיזה מקום. צריך לחפש איך עושים את התיקון. דוד רותם (ישראל ביתנו): ועדת החוקה כבר אישרה שינויים, אלא שאתם מפחדים מש"ס. שר המשפטים דניאל פרידמן: כאמור, עמדת הממשלה - אם אתם רוצים לומר העמדה המצערת - היא שלא נתמוך בהצעת חוק-היסוד, ואני מבקש מהכנסת לנהוג בהתאם. תודה. היו"ר אמנון כהן: תודה. חבר הכנסת ליברמן, אתה רוצה לעלות ולשכנע את חברי הכנסת? חבר הכנסת ליברמן, אני חושב שצריך לעשות שינוי, אבל בהידברות, לא בכוח. דוד רותם (ישראל ביתנו): שנתיים אתם לא רוצים לדבר. היו"ר אמנון כהן: בבקשה, אדוני. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): יש הרבה מרכיבים לאותו שינוי בשיטת הממשל שכל גורמי הקואליציה הסכימו עליהם, לרבות העבודה וקדימה, למשל העלאת אחוז החסימה, הפרדת רשויות - - - היו"ר אמנון כהן: יש עוד שותפים. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): אני מדבר על מי שהסכים. לכן, מבחינה פרלמנטרית יש רוב לרוב מרכיבי אותה השיטה החדשה שאני מדבר עליה. זה שאתם לא מצביעים ולא מצטרפים לאותה יוזמה שהסכמתם עליה בוועדת החוקה, חוק ומשפט, זה אומר דורשני. כשאני מסתכל מי נעדר פה - לא במקרה ראש הממשלה לא נמצא, ממלאת-מקומו לא נמצאת, יושב-ראש האופוזיציה לא נמצא, יושב-ראש מפלגת העבודה לא נמצא, כי הם יודעים שאני צודק. הם לא רוצים להצביע נגד עצמם, הם לא רוצים להצביע נגד עניין צודק, ומעדיפים לברוח. זאת המציאות. המציאות היא שמיעוט כופה את דעתו על הרוב. אדוני שר המשפטים, מה שקורה כאן, שרוב הפרלמנט תומך באותם שינויים, ויש פה דוגמה קלאסית לכך שמיעוט כופה את דעתו על הרוב. ברור שפה, בבית הזה, יש רוב מוחלט בעד השינויים שאני מדבר עליהם, לפחות בעד חלק גדול מאותם מרכיבים. גם אופיר פינס רוצה להעלות את אחוז החסימה, ויש עוד כמה מרכיבים שאנשים רוצים להעביר כאן, אבל אנחנו לא מובילים את זה. חבר'ה, בואו פעם אחת נעשה משהו בלי להסתכל על הקוניונקטורה הפוליטית. היו"ר אמנון כהן: תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. אני מבקש לשבת. המציע יחזור למקומו ונצביע. אפשר להצביע על הצעת חוק-יסוד: הממשלה (הפרדת רשויות ומשטר נשיאותי). הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה - 16 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 67 נמנעים – 1 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק-יסוד: הממשלה (הפרדת רשויות ומשטר נשיאותי) נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: בעד - 16, נגד - 67, נמנע אחד. אני קובע שהצעת החוק הזאת הוסרה מסדר-היום.