קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 42 והוראת שעה), התשס"ז-2007
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/316).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר יצחק זיו:
הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 42 והוראת שעה), התשס"ז-2007, קריאה ראשונה. אני מזמין את השר יעקב אדרי להציג את הצעת החוק בשם שר המשפטים. בבקשה.
השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כדי לתגבר את שורות השופטים בבתי-המשפט ולזרז בכך את שמיעת המשפטים המתנהלים בהם, נקבע כי לתקופה של ארבע שנים תינתן לשר המשפטים האפשרות למנות שופט בית-משפט מחוזי או שופט בית-משפט השלום שיצא לקצבה לכהונת שופט עמית לתקופה אחת, שלא תארך מארבע שנים, ובלבד שלא יכהן כשופט עמית מי שמלאו לו 75 שנים.
עד כה, מספר קטן ביותר של שופטים בקצבה הביעו נכונות להתמנות לשופטים עמיתים, ומסתמן, לנוכח מגבלת הגיל שנקבעה, כי שופטים בקצבה, שכבר מכהנים כשופטים בבתי-משפט לתביעות קטנות, בבתי-משפט לעניינים מקומיים ולפי הוראות חוק עזרה משפטית בין מדינות, לא יוכלו להמשיך לכהן כשופטים עמיתים, מפאת גילם – העולה על 75 שנים.
מוצע לתקן את תיקון מס' 42, וכך לאפשר לשר המשפטים למנות לבית-משפט לתביעות קטנות, לבית-משפט לעניינים מקומיים ולפי חוק עזרה משפטית בין מדינות, גם שופטים בקצבה שאינם יכולים להתמנות לשופטים עמיתים מאחר שגילם עולה על 75 שנים. כך תורחב האפשרות למנות שופטים לבתי-המשפט ותושג המטרה – הגדלת מספר השופטים בבתי-המשפט.
אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק ולהעבירה בקריאה ראשונה - לוועדת החוקה של הכנסת. תודה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. אנחנו עוברים לדיון. ראשון הדוברים, חבר הכנסת אברהם רביץ – אינו נוכח. חבר הכנסת זבולון אורלב – אינו נוכח. חבר הכנסת אורי אריאל – אינו נוכח. חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח. חבר הכנסת משה גפני, בבקשה.
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אדוני השר, הממשלה לא נתנה לי זמן להתאושש - -
השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:
מהתשבחות - - -
משה גפני (יהדות התורה):
- - מהתשבחות וכבר גרמה לי לחזור בתשובה. כבר.
קודם כול, החוק לא טוב. החוק ממש לא טוב. לגופו של עניין, הועבר החוק של שופט עמית, אז הועבר עד גבול מסוים – הרי לא יכול להיות שפתאום ימנו שופטים שלא נבחרו דרך הוועדה למינוי שופטים. הם כבר סיימו את תפקידם. אבל בסדר, הבנו – כאשר הממשלה הביאה את הנושא של שופט עמית, הבנו את העיקרון, שחסרים שופטים בבתי-המשפט, והדבר נעשה כדי למנוע סבל מהאזרחים, ולא ממנים בינתיים שופטים כפי שצריך למנות. על כן תמכתי בשעתו בחוק הזה. עכשיו הולכים להרחיב אותו; הולכים להרחיב אותו מעל גיל 75, לבתי-משפט לעניינים מקומיים. בסדר. החוק לא טוב, אבל - - -
השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:
זה בא להקל. יש מצוקה גדולה.
משה גפני (יהדות התורה):
בסדר. זה לא בא להקל. זה בא להקל על מערכת שלא מסוגלת לתפקד. על המערכת זה בא להקל. אבל, אתה יודע מה? לא הייתי עולה לדבר אם זה היה הנושא.
השר אדרי, מכיוון שאתה איש שקרוב למסורת ואתה מכיר את המערכות כולן – הדתיות ושאינן כאלה – אתה מכיר את זה. כאשר עלה החוק של שופט עמית, ביקשתי להכניס גם דיין עמית. גם בגלל המערכת, שלא ממנה דיינים, וגם בגלל המחסור בהרכבים – מצטברים תיקים, אנשים סובלים מזה – ואני ביקשתי להכניס גם דיין עמית.
השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:
אני אמליץ על זה.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, דקה. זה היה בקדנציה הקודמת. משרד המשפטים אמר "לא". הבאתי את זה כהסתייגות למליאת הכנסת בשבוע האחרון של הכנסת הקודמת, מליאת הכנסת תמכה בהסתייגות, יושב-ראש הוועדה דאז, חבר הכנסת מיקי איתן, שהיה יושב-ראש ועדת החוקה, לא משך את החוק, ונכנס לתוקפו החוק עם ההסתייגות שלי, שגם דיין עמית. יפה.
שמשרד המשפטים יקבל את העיקרון שהכנסת קבעה; היא קבעה שיש חסר בבתי-המשפט, אבל יש גם חסר בבתי-הדין. אתה יודע ש-17 דיינים עדיין לא התמנו. מה האפליה הזאת? למה? למה אם בבתי-המשפט המערכת לא מתפקדת מביאים חוק כדי למלא אותם בשופטים עמיתים? למה אותם אנשים, והמשרד הוא זה שמופקד עליהם, הרי הוא מופקד גם על בתי-המשפט וגם על בתי-הדין הרבניים – למה הוא לא הביא גם על דיין עמית? למה?
חבר הכנסת מרגי, יושב-ראש סיעת ש"ס, אני רוצה לספר לך, שתדע, שכאשר ביקשנו להביא כללי אתיקה לשופטים, הממשלה הביאה חוק שלה – כללי אתיקה לשופטים; כאשר ביקשנו להביא כללי אתיקה לקאדים, הממשלה הביאה חוק שלה – כללי אתיקה לקאדים. משדרגים את הקאדים ומשדרגים את השופטים. כאשר ביקשנו להביא כללי אתיקה לדיינים, עד לרגע זה העברנו חוק פרטי, הממשלה לא הביאה.
משרד המשפטים באופן שיטתי וקבוע, קבוע, עושה אפליה ברורה וחד-משמעית בין בתי-המשפט לבין בתי-הדין הרבניים. תאמרו לי, חברי בש"ס, תאמרו לי אם האנשים המתדיינים בבתי-הדין הרבניים לא סובלים מעינוי דין, לא צריך עבורם דיינים עמיתים, בהתאם לחוק שהממשלה מביאה עכשיו? למה? למה מי שמגיע לבתי-המשפט צריך לפתור לו את הבעיה? וזה לא פותר את הבעיה, החוק הוא חוק רע. אבל אם הולכים בכיוון הזה, למה? שמישהו יבוא ויגיד לי כאן למה מי שצריך להזדקק, ועל-פי חוק כולם מגיעים לבתי-הדין הרבניים בשלב כזה או אחר - למה הוא צריך לחכות בתור? למה צריך עינוי דין? למה האנשים האלה שיושבים במשרד המשפטים, אין להם לב?
מנחם בן-ששון (קדימה):
הם לא באים למשפט.
השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:
הרב גפני, מה לעשות ששכנעת אותנו? אני אעלה ואגיד כמה מלים.
משה גפני (יהדות התורה):
אז אני יורד. תודה.
היו"ר אחמד טיבי:
תודה רבה, חבר הכנסת גפני. אני קורא לחבר הכנסת יעקב מרגי - מוותר. חבר הכנסת יעקב כהן - איננו כאן. חבר הכנסת אורון - איננו כאן. חבר הכנסת נסים זאב, בכל זאת רוצה.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, מעניין שבכל פעם שחבר הכנסת גפני עולה לדוכן לנאום הוא פונה למרגי ולסיעת ש"ס. אם יש לו איזה בעיה - כאילו האשמה ישר נופלת עלינו. מה אנחנו אשמים שיש שופטים עמיתים - - -
משה גפני (יהדות התורה):
אתם לא יכולים לתקן.
אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
מה לעשות שאתם בממשלה?
נסים זאב (ש"ס):
קודם כול, זה לא עומד בסתירה בין בקשה נוספת שזה יחול על - - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
על איזה סתירה דיברת, בתי"ו או בטי"ת?
נסים זאב (ש"ס):
לא על הסטירה של - - -
היו"ר אחמד טיבי:
חברי הכנסת, תנו לו להמשיך.
נסים זאב (ש"ס):
זה לא עומד בסתירה לדרישה הנוספת שהיא בהחלט עניינית, רצינית. שמעתי את הרב גפני בוועדת החוקה, חוק ומשפט מעלה את הטענה הזאת, ואני תומך בה.
אגב, מתוך בדיקה וראייה בשבועות האחרונים אני חושב שיש צורך אמיתי, ואני רוצה להביא את זה לחקיקה, וגם דיברתי עם הרב עמאר בנושא הזה, הרב הראשי. לא יעלה על הדעת שפתאום יש דיין בבית-הדין העליון, ששם תמיד ההרכב חייב להיות מלא, זה בשונה מבית-הדין האזורי, שלפעמים יכולים לדון בשניים - בבית-הדין הגדול חייבים שלושה, וקורה שיש איזה בעיה, שאחד הדיינים לא מגיע, והוזמנו כבר בפועל כל בעלי הדין. שאלתי מדוע אי-אפשר לקחת דיין שהוא חבר בבית-הדין העליון, אבל הוא יצא לגמלאות, ולצרף אותו, הוא מוכן לבוא? הוא מוכן מהרגע להרגע לבוא.
זה לא אחת, כמה פעמים חוויתי את החוויה הזאת, החוויה הקשה, שאחד הדיינים לא יכול היה להגיע מסיבות רציניות של חולי וכדומה, ולא היתה אפשרות להביא דיין אחר שיחליף אותו באותה רמה; לא ביקשתי שיהיה חבר בית-הדין האזורי. לדעתי כדאי מאוד גם לחשוב שלפעמים, במקרים מסוימים, יוכל לשבת בהרכב גם חבר דיין מבית-הדין האזורי, אם הוא לא נוגע בתיק עצמו, כדי שלא יהיה דבר שסותר, כי אי-אפשר שדיין שדן בבית-הדין האזורי, שידון גם בבית-העליון; אבל כאשר מדובר בדיין שפרש לגמלאות, והוא חבר בית-הדין העליון, הוא כיהן שנים רבות, החוק לא מאפשר. אדוני היושב-ראש, זה דבר שצריך לתת עליו את הדעת.
אני בעד החוק. אם זה מקל על בתי-המשפט, ודאי שיש מקום להקל בבית-הדין, כשתיקים רבים בבית-הדין העליון בפרט מתעכבים בגלל בעיית ההרכב, ובפרט עכשיו, בימים האלה, שבכלל אין הרכב, ועדיין ממתינים בכיליון עיניים להרכב של שלושה דיינים בבית-הדין העליון.
היו"ר אחמד טיבי:
אני מודה לחבר הכנסת נסים זאב. מכובדי השר אדרי, בבקשה.
השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הרב גפני, וגם הרב נסים זאב חיזק את העניין - נכון להביא את התיקון ביחד, לכאורה זה מה שהיה צריך לעשות. אני מבטיח דבר אחד, שאני אהיה מליץ יושר בנושא של הדיינים. נכון לעשות את זה. אני אפנה לשר המשפטים בעניין הזה.
משה גפני (יהדות התורה):
אפשר בוועדת החוקה.
השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:
בדיוק. אחרי הקריאה הראשונה אפשר להעלות את הנושא. אני אגיד את זה עוד היום לשר המשפטים - דין השופטים במשפטים האזרחיים כדין הדיינים, זה אותו דבר. תודה.
היו"ר אחמד טיבי:
אני מודה לשר אדרי.
אנחנו עוברים להצבעה, רבותי חברי הכנסת. ההצבעה החלה.
הצבעה מס' 12
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13
נגד - 2
נמנעים - 2
ההצעה להעביר את הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 42 והוראת שעה),
התשס"ז-2007, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר אחמד טיבי:
בעד - 13, נגד - 2, נמנעים - 2. אני קובע שהצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 42 והוראת שעה) עברה בקריאה הראשונה, והיא עוברת להמשך הכנה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית בוועדת החוקה, חוק ומשפט.