קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון – שינוי הסדרי פרישה), התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2903/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת חיים כץ) היו"ר קולט אביטל: אנחנו עוברים להצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון – שינוי הסדרי פרישה), של חבר הכנסת חיים כץ. בבקשה. גם כאן – תשובה והצבעה במועד אחר. חיים כץ (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת חוק פיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון – שינוי הסדרי פרישה) מדברת על חלק מתיקונים של רפורמה גדולה שערכה כנסת ישראל בנושא הפנסיות. כשעושים רפורמות גדולות, לצערי אי-אפשר להשקיע את הזמן הדרוש, ולא לכולם יש היכולות, ואנחנו באים ומחוקקים, ויכול להיות שבחקיקה נגרמים עיוותים שלא לזה התכוונו, לא בזה רצינו. הצעת החוק הזאת באה לתקן חלק מהעיוותים. לצערי, במדינת ישראל יש מנהג שמוציאים אנשים לפנסיה מוקדמת לפני גיל הפרישה הקבוע בחוק, וזו מעין דרך לפיטורים יותר יפים, יותר נוחים. והאנשים האלה, כאשר הם יוצאים לפנסיה מוקדמת, הם יוצאים לפנסיה כפי שהיו יוצאים אם הם היו נשארים לעבוד עד גיל 65. והם יושבים להם בביתם והם בפנסיה, ולפתע מתברר ששינו את התקנות. ועד שהם מגיעים לגיל הפרישה, הקצבה שלהם יורדת בעשרות אחוזים. והאנשים האלה מוגדרים. יש אנשים שיודעים שיצאו לפנסיה מוקדמת וקיבלו חישוב פנסיה מוגדר. נכון, אחרי שהם יצאו לפנסיה, ואחרי שהם היו בפנסיה מוקדמת, לא לפנסיה לפי הגיל, שינו את חישוב הפרישה לפנסיה. ואז, כשהם מגיעים לגיל הפנסיה, אומרים להם: מאה אחוז, מה שיצאת עד עכשיו, זה בסדר. עכשיו אתה בגיל 67. זה הגיל הנתון? עכשיו אנחנו מחשבים לך מחדש את הפנסיה שלך, לפי התקנות שכל מי שלא יצא כך מחושב לו. אבל יושב אדם בבית כבר חמש-שש שנים, ויכול להיות שהוא לא היה יוצא לפנסיה אם הוא היה יודע שהחישוב יהיה שונה, כי הוא היה רוצה להעלות את הממוצעים, היה רוצה - - - ראובן ריבלין (הליכוד): זו פגיעה בזכות הקניין, ולפי דעתי צריך ללכת לבית-המשפט. פוגעים בקניין של אדם, בפנסיה, אדם שבדיעבד - - - חיים כץ (הליכוד): אני לא יודע אם זה בדיעבד, רובי. הוא יצא לפנסיה לפי חישוב מסוים כפנסיה על חשבון המעסיק, שנתן לו את מה שהוא היה אמור לקבל בגיל 67. בינתיים הכנסת חוקקה חוק ושינתה את אופן החישוב, ואם הוא היה ממשיך לעבוד והיה מגיע לגיל 67 הוא היה מקבל סכום אחר. עכשיו בא האדם ואומר: ואללה, אם הייתי יודע, לא הייתי הולך, היו מחשבים לי את הפנסיה אחרת. אני ידעתי שאני הולך וזה מה שיהיה לי. והפגיעה היא בעשרות אחוזים. זה לא אחוז ולא שניים, ולא חמישה ולא עשרה. עשרות אחוזים. האנשים האלה מוגדרים. אני לא יודע כמה אנשים כאלה יש במדינת ישראל – 5,000? 10,000? 15,000? אבל אלה המספרים, לא מעבר לזה. ואני לא חושב שיש לנו פה עניין לפגוע באלה שכבר פרשו כשאנחנו עושים רפורמות ואנחנו מנהיגים מסלולים חדשים. אנחנו מדברים על העתיד, אנחנו מדברים על מה שיהיה, אנחנו לא רוצים לגעת במה שהיה. אני חושב שהצעת החוק הזאת באה לתקן תיקונים אחרי שאנחנו, בדהירה לרפורמות, להצלת קרנות הפנסיה, פגענו באנשים בגלל קוצר הזמן. אם היה לנו זמן, היינו יושבים ודנים ונוגעים בכל אדם ובכל סעיף. מאחר שרצינו – חוק ההסדרים וחוק התקציב, ורצינו לגמור עם זה, אז לא דנו. לא דנו, לא נגענו, לא חשבנו. לצערי, אנחנו צריכים לבוא ולתקן אחרי זה. והצעת החוק הזאת באה למנוע עיוותים שנעשו לאנשים שלא רצינו לפגוע בהם, כנראה, אבל, עם השיטפון ועם הזרם הם נפגעו. אני מקווה שאני, עם הקואליציה המתקצרת – אני מקווה שהיא תתקצר יותר ואז אולי נדון במקום אחר, אבל עם הקואליציה המתקצרת – נשב ונראה איך אפשר לתקן ונקבל את תמיכת הממשלה. היום, כל דבר שנוגע לקצבה, כל דבר שנוגע לפגיעה באנשים, אז יש לנו ממשלה רחמנית. היא מרחמת ושוחטת. על הסף, על הסף חותכת. לא מחשבה, לא כניסה, לא חשיבה ולא הסתכלות. באים, חותכים. אני מקווה שעם זה, הממשלה של החמלה תבוא ותהיה קצת ממשלה של מחשבה, תבוא, תדון ותגיד – ואללה, צדקת. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): לא צריך חמלה, צריך צדק. עם צדק לא צריך חמלה. אלחנן גלזר (גיל): הממשלה הקודמת - -- - חיים כץ (הליכוד): הממשלה הקודמת, מר גלזר, איננה. איננה, לא נבחרה. באה ממשלת חדשה ואמרה: יש חמלה ויש צדק ויש יושר ושכל. אין כלום. מתן וילנאי (העבודה-מימד): שכל, שכל. פשוט שכל ישר. חיים כץ (הליכוד): אין, אין כזה דבר. הממשלה הקודמת לא היתה טובה, בא העם ואמר: אתם לא טובים, לכו הביתה. העניש אותם, קיבלו 12 מנדטים הליכוד, בסדר. אבל באה ממשלה חדשה. השר משולם נהרי: - - - חיים כץ (הליכוד): טוב. באה ממשלה חדשה. תשמע, אתה, בשביל להציל נפש אחת בישראל - - - השר משולם נהרי: הנימוקים שלך היו בסדר, אבל אתה כבר מתחיל לגלוש. חיים כץ (הליכוד): אני רוצה לציין שבוועדת השרים לענייני חקיקה, משולם נהרי היה היחיד שתמך. לא יודע אם תמך או נמנע, אבל תמך. לא הלך עם העדר. אז רציתי לציין ואני רוצה להודות לך על כך שהיית מוכן לשקול ולחשוב – הרי זה טרומית ובדיקה, זה עוד לא שחתכו, וזו עוד הצעת חוק תקציבית וצריך רוב גדול. אז אני מודה לך על ההצבעה שם, וכל מה שהבהרתי לא היה קשור אליך, אף-על-פי שאתה חבר ממשלה. תודה רבה לכם. היו"ר קולט אביטל: אני מודה לך. כאמור, תשובה והצבעה במועד אחר.