קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק-יסוד: הכנסת (השעיית חבר הכנסת שהוגש נגדו כתב אישום) ["דברי הכנסת", חוב' י"ח, עמ' .] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הצעת חוק-יסוד: הכנסת (השעיית חבר הכנסת שהוגש נגדו כתב אישום) - תשובה והצבעה. אין תשובת ממשלה. חברי הכנסת יצחק לוי וחיים אורון הם המציעים. חבר הכנסת אחמד טיבי ביקש להתנגד להצעת החוק. בבקשה. יואל חסון (קדימה): עד שעלית התלבטתי. גלעד ארדן (הליכוד): - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, כדאי שכתבים פרלמנטריים יתייחסו גם להערה של יואל חסון וגם להערה של גלעד ארדן וגם לתוצאות ההצבעה על הצעות החוק של ישראל כץ ושל טלב אלסאנע, איך באותה הצעה בהפרש של דקה יש פער של חמישה חברי כנסת מהימין שלא הצביעו עם טלב אלסאנע, אבל כן הצביעו עם ישראל כץ. עכשיו אומרים לי שני חברי כנסת, אחד מפה ואחד מפה: זה שאתה עולה אומר שנצביע נגדך אוטומטית. הסיכוי שאחד משני האגפים יואשם בשחיתות גדול יותר מהסיכוי שלי להיות מואשם בשחיתות. אז תירגעו. גלעד ארדן (הליכוד): אנחנו מדברים על המדינה כמדינה, לא ספציפית. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אני אדבר עניינית, חבר הכנסת גלעד ארדן. על פני הדברים ההצעה הזאת של חברי הכנסת לוי ואורון מטרתה לומר שחבר הכנסת רשאי להשעות את עצמו אם יוגש נגדו כתב אישום, כאילו מאבק בשחיתות. כתבי אישום הם בנושאים רבים. על שולחנו של היועץ המשפטי יש החלטה שאו-טו-טו תתקבל, הוא יכול להעמיד לדין כמה חברי כנסת ערבים על נסיעה לסוריה או ללבנון. זאת עבירה אידיאולוגית, זאת לא עבירה של שחיתות. גם מצד אנשי ימין יכולה להתבצע עבירה אידיאולוגית, חבר הכנסת יצחק לוי. גם במחנה שלך, חבר הכנסת אלדד, בעימות בהפגנה למשל, עם שוטר. חבר הכנסת חיים כץ סיפר לי שעל משהו פעוט עומדים להגיש נגדו - - - חיים כץ (הליכוד): ירדו מזה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): רצו להעמיד אותו לדין על 86 שקלים. חיים כץ (הליכוד): 83. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): 83 שקלים. זאת הצעה מסוכנת, זאת הצעה שפוגעת בעבודתם של חברי הכנסת או בזכות ההיבחרות שלהם. הציבור קובע, אדוני חבר הכנסת אורון. אתה נותן יד, תחת כותרת של משהו שהוא ניקיון כפיים וניקיון ציבורי, כמעט לאלץ. אתה אומר "רשאי", זאת עמדה ציבורית. יתחילו לשאול חברי כנסת: למה אתם לא מתפטרים? הרי הוגש נגדכם כתב אישום. חברי כנסת שמפגינים, על כל דבר קטן אומרים להם: הפרעה לשוטר במילוי תפקידו. יואל חסון (קדימה): אבל עד כתב אישום הדרך ארוכה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לא, יש כתב אישום. אני אומר לך, נניח שמגישים כתב אישום על שתי העבירות האלה, חבר הכנסת חסון. אז החוק אומר אותו דבר גם על זה וגם על עבירה של גנבה של מיליונים. יואל חסון (קדימה): אז נתקן אותו בוועדה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לא צריך לתת יד להצעת החוק הזאת. תחת הכותרת של מאבק בשחיתות, המון דברים עוברים כאן, ולא לזה התכוון המחוקק. שני המציעים אומרים: לא לזה התכוונו. סליחה, מה זה לא לזה התכוונתם? זאת התוצאה. לכן הכנסת חייבת לעצור את החקיקה הזאת ולעצור את האפשרות לבקש מחבר כנסת על עבירה פעוטה או אידיאולוגית, רק בגלל העובדה שמגישים נגדו כתב אישום, להתפטר מתפקידו בכנסת, אחרי שהוא נבחר בבחירות דמוקרטיות. הדבר החזק ביותר זה האמירה של הציבור, זה ההכרעה בקלפי. לכן גם הצעות חוק שעל פניו מטרתן היא חיובית, ה-side effect שלהן הוא נורא. בחלק גדול מהצעות החוק משתמשים כדי לפגוע בקבוצות פריפריה, למשל. זאת הצעה לא טובה, זאת הצעה שצריך להתנגד לה בעליל ולהשאיר את הכול. אגב, חבר הכנסת יכול להתפטר היום מרצונו החופשי. הגישו נגדו כתב אישום, הוא רוצה להתפטר בגלל עבירת שחיתות, שיתפטר. מה מוסיפה הצעת החוק הזאת? "רשאי להתפטר". בשביל מה להגיש הצעת חוק כזאת? יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לא להתפטר, להשעות את עצמו. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): להשעות? בשביל מה? בשביל מה? רשאי להשעות את עצמו ולקבל משכורת – בשביל מה? גלעד ארדן (הליכוד): כדי שבמקומו יהיה מישהו - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): להשעות עצמו ולהמשיך לקבל משכורת. מה החוק הזה? מה ההצעה הזאת? איזה היגיון ציבורי יש פה? איזו הוגנות? איזו הגינות? אם הוא משעה את עצמו, למה הוא צריך לקבל משכורת? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, חבר הכנסת טיבי. עמדתך ברורה. האם המציעים רוצים להתמודד עם הטיעונים של חבר הכנסת טיבי? בבקשה, חבר הכנסת חיים אורון. חיים אורון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יש לי חשש שחלק מהטיעונים של חבר הכנסת אחמד טיבי מדברים על חוק אחר. הצעת החוק הזאת צמחה, לצערי הרב, במציאות של הכנסת, ובשני דיונים בוועדת האתיקה של הכנסת, ואני מציע לכל אלה שמחפשים נימוקים במקומות אחרים – אפשר תמיד להביא אותם, אבל במקרה הזה אין נימוקים בשום מקום. המציאות כיום היא שברגע שהוגש כתב אישום – וזה מה שנאמר בחוק – לא אם הוא רוצה, לא אם משעמם לו, לא אם נמאס לו, הוא לא רשאי, חבר הכנסת אחמד טיבי. הוא יכול – ולא במקרה. המלה ההיא משאירה את כל ההכרעה בידי חברי הכנסת. הוא יכול – כך כתוב בחוק – להשעות עצמו. אגב, אין כיום מנגנון כזה בכנסת, פרט למקרים שכבר קרו בעבר, מי שזוכר את מקרה איציק מרדכי, בחוק אחר, שוועדת הכנסת משעה אותו, אבל אם הוכח שהוא לא אשם הוא יכול לחזור. היום אין מצב כזה. בא חבר הכנסת, הוא בא לוועדת האתיקה כשיש תלונה נגדו, והוא לא נוכח. ועדת האתיקה עומדת לקנוס אותו בקנס כספי גבוה. הוא אומר: אין לי מה לעשות היום; אחת מהשתיים: או שאבוא לכנסת בבוקר ואחר-הצהריים אלך לבית-משפט – ואני עכשיו לא מצטט חבר כנסת, אני אומר את זה – בעבירה שיש עמה שוחד, ואני מחוקק פה חוקים, או אני חושב שאני זכאי, אני אתגונן בכל הכוח שיש לי. אם אצא זכאי אחזור לכנסת, ומי שנכנס במקומי מסיעתי יפנה את המקום. לא מסיעה אחרת – לא מישהו אחר – מסיעתי, כי המסגרת היא סיעתית. זה המנגנון שמוצע פה. כרגע יש שתי אפשרויות, ואגב, תסתכלו סביבכם ותראו שנהגו על-פיהן בקדנציה הזאת; האחת היא גם להיות בבית-המשפט בהאשמות חמורות מאוד וגם לחוקק, והאחרת היא לא להיות בכנסת. ההצעה שמובאת פה היא תוצאה של חיפוש פתרון שכולו נתון בידי חבר הכנסת. אף אחד לא יכול לכפות עליו, אף אחד לא יכול להגיד לו. הוא יחליט. היו באוויר הצעות חוק שאמרו: חבר הכנסת שהוגש נגדו כתב אישום לא ישב בכנסת. גם יצחק לוי וגם אני מתנגדים לעמדה הזאת מכול וכול. החברות בכנסת היא לא פרס, וסילוק מהכנסת על-ידי ועדת הכנסת או מישהו לא יכול להיות עונש. כשמשאירים את הנושא הזה בידי חבר הכנסת, בהנחה – דווקא מה שאמרת, ואל תגרור אותי מייד למגרש הפוליטי – שהוא מרגיש חף מכל אשמה והוא רוצה להגן על עצמו, אבל הוא יודע שאם הוא מתפטר מהכנסת, חבר הכנסת טיבי, הוא לא יכול לחזור בקדנציה הזאת. מוצע פה מסלול – ואגב, אחרת מדברי ההסבר שמופיעים פה, מוסכם על המציעים שהוא מקבל רק חצי משכורת, כפי שמקובל, אגב, אצל כל עובד ציבור. כל עובד ציבור במשרד ממשלתי, כל פקיד שמוגש נגדו כתב אישום, מקבל חצי משכורת. חבר הכנסת שמוגש נגדו כתב אישום מקבל משכורת מלאה ואת כל התנאים. גם כאן מותר שנסתכל סביבנו. והכול – רק אם הוא בוחר בדרך הזאת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. אם כן, נעבור להצבעה. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (השעיית חבר כנסת שהוגש נגדו כתב אישום). הצבעה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 22 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 8 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק-יסוד: הכנסת (השעיית חבר כנסת שהוגש נגדו כתב אישום) לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בעד – 22, שמונה מתנגדים ונמנע אחד. אני קובע כי הצעת חוק-יסוד: הכנסת (השעיית חבר כנסת שהוגש נגדו כתב אישום) עברה בקריאה טרומית ותוכן לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.