קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (בדיקות תקופתיות), התשס"ח–2007 [הצעת חוק פ/3016/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אופיר פינס פז) היו"ר קולט אביטל: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק פ/3016, הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה, של חבר הכנסת פינס-פז, בבקשה. ישיב שר התחבורה אבל אני לא רואה אותו פה. אדוני שר התחבורה לא נמצא בשלב זה. אתה רוצה בכל זאת להציג? אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, רבותי השרים – אה, שר התחבורה פה. הצעת החוק שאני מעלה היום היא בנוגע לקשר שבין מצב בריאותו של נהג לנושא תאונות הדרכים. יש הרבה סיבות – אני אתחיל, אולי, אחרת: עניין הנהיגה בישראל בעצם מותנה בדבר אחד ויחיד, או כמעט מותנה בדבר אחד ויחיד, וזה השאלה אם אדם עבר טסט בנהיגה וטסט בתיאוריה ויש לו רשיון. לאחר מכן רשיון הנהיגה מתחדש באופן אוטומטי אחת לכמה שנים. נכון שלגבי נהגים מקצועיים, כאלה שהם נהגי משאיות, כאלה שהם נהגי אוטובוסים וכדומה, יש כללים יותר מחמירים לחידוש הרשיון, אבל לכלל האוכלוסייה, בעצם, אין קשר בין מצב בריאותי לבין החידוש האוטומטי של רשיון הנהיגה. אני הגעתי למסקנה שחשוב לבחון את העניין הזה. למשל, נושא הראייה. הרי זה לא סוד שהראייה של אדם נחלשת לאורך השנים. זאת עובדה ביולוגית, שברוב המקרים מתקיימת ואין הרבה מה לעשות בשלה חוץ מאשר להרכיב משקפיים. הדבר הזה, למשל, לא נמצא על סדר-היום בעת חידוש רשיון, אלא אם כן באמת מדובר בגילאים מאוד מבוגרים או בנהגים מקצועיים. הצעת החוק שלי, למשל, מציעה שבעת חידוש רשיון נהיגה מעל לגיל 40, יואיל הנהג במטותא מכבודו לעבור גם בדיקת ראייה. אני לא חושב שזאת כזאת מעמסה על הציבור. אני חושב שהדבר הזה יכול בוודאי למנוע תאונות דרכים במדינת ישראל. אני הצעתי יותר מזה. הצעתי שלפני חידוש רשיון הנהיגה האוטומטי הנהג גם יצטרך לעבור אצל הרופא האישי שלו לבדיקה כזאת או אחרת, שיקבע משרד התחבורה, אולי בשיתוף עם משרד הבריאות, כדי באמת להקטין עד למינימום הניתן הפרעות בריאותיות בכל מה שקשור לחידוש הנהיגה. בסופו של דבר, רשיון הנהיגה הוא לא דבר אוטומטי. הקטל בכבישים גובה מאתנו מחיר אדיר ואם אפשר לצמצם אותו, צריך לצמצם אותו בכל האמצעים העומדים לרשותנו, לרבות האמצעים שקשורים במצב בריאותו של הנהג. אני הבנתי שהצעת החוק הזאת הועלתה לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה, ומשרד התחבורה, אדוני השר, הביע התנגדות גורפת. אינני יודע למה. אני חושב שהקשר הסיבתי בין מצב בריאות הנהג ובין חידוש רשיון הנהיגה ובין הנהיגה בפועל הוא דבר חשוב מאין כמותו ויכול, לפי דעתי, להפחית במידה משמעותית את היקף תאונות הדרכים, בוודאי את התאונות החמורות שגובות גם חיי אדם וגם פצועים. אני הייתי מאוד שמח, אדוני השר, לו נתן משרד התחבורה להצעת החוק הזאת אור ירוק. יכול להיות שבמהלך תהליך החקיקה - - - היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת מרגי, בפעם הראשונה. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אגב, אני רוצה להזכיר גם תחקיר של "מעריב", שפרח מזיכרוני, שהראה שיש קשר ברור בנושא הזה, בין מצב בריאות הנהג, בוודאי בכל מה שקשור לראייתו, לבין תאונות דרכים. אני מציע, אדוני השר, שתאפשר לממשלה – כי אני יודע שהממשלה, בסך הכול רוב השרים ראו בזה הצעת חוק חשובה – תאפשר לממשלה לתמוך בהצעת החוק הזאת, להעביר אותה בקריאה הטרומית. אני אומר לך, אני נותן לך פה התחייבות בפני המליאה: אם בדיון בוועדת הכלכלה יסתבר שהצעת החוק הזאת איננה משנה משהו ואין בה תועלת מיוחדת, אני אומר לך, לא תצטרך לבקש ממני, אני לא אקדם אותה מעבר לטרומית. אם אין בה תועלת והיא לא משנה משהו, אני לא זקוק לה. אני חושב שהיא כן מסוגלת, בעבודת הכנה משותפת של משרדי ממשלה עם חברי הכנסת, לייצר פלטפורמה שתוכל באמת להראות זיקה ברורה בין מצב בריאותי לבין תאונות הדרכים ולהפחיתן במסגרת המאבק והמלחמה בתאונות הדרכים. ולפיכך אני מצפה לתמיכת הממשלה וכלל חברי הבית. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. אדוני שר התחבורה, בבקשה. שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אנחנו עוסקים בסוגיה מאוד מאוד חשובה, מאוד מאוד חשובה, שעולה לנו בדמים. המאמצים הכוללים שנעשים על-ידי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, משטרת ישראל, אגף התנועה, המשרד לביטחון פנים הם מאמצים כוללים שבסופו של דבר מצליחים לצמצם את מספר הנפגעים. אני חושב שבשנתיים האחרונות, כל מי שעוקב אחרי המאמצים הכוללים שלנו יכול לראות שאנחנו מדי שנה מצמצמים ב-6% – גם בשנת 2006 וגם בשנת 2007, צמצמנו ב-6% את שיעור ההרוגים בכבישי ישראל. הירידה בשיעור הפצועים היא עוד יותר גדולה, והירידה בקרב הולכי הרגל, בפגיעה בהולכי הרגל ברשויות, היא הישג כשלעצמו. אנחנו מחפשים כל נושא שיש בו כדי לתרום להמשך הירידה בנפגעי הדרכים. האמינו לי שהמאמץ הזה הוא מאמץ יומיומי, שבועי, כולל, ובכלל זה גם הסוגיה של בדיקות רפואיות בכלל ובדיקות רפואיות מעל גיל מסוים ובדיקות רפואיות בהגשת בקשה לקבלת רשיון ובדיקות רפואיות בכל מה שקשור לחידושי רשיון. כל הדברים הללו נבחנים כל העת. ואמרתי שהגישה שלנו היא גישה רב-תחומית. אני הנחיתי את גורמי המקצוע ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים לערוך מחקר מקיף בנושא הזה ולהביא בפני המלצות לקביעת סוג הבדיקות, היקף הבדיקות ותדירותן. משרד התחבורה והבטיחות בדרכים פנה אל מכון גרטנר לשם קבלת נתונים אלו. בספטמבר 2007 הגיש לי המכון את המלצותיו. זה מכון שמתמחה בסוגיה הזאת. מכיוון שהנושא הזה של הבריאות הוא אחד התחומים שחשבנו שצריך לעסוק בו, פנינו אל מכון מקצועי, ואלה היו ההמלצות של המכון: 1. ביצוע בדיקות ראייה לנהגים מעל גיל 40 בעת חידוש רשיון הנהיגה, אחת לעשר שנים - ואת זה אכן אנו רוצים לאמץ; 2. במקרה של שבץ מוחי, מחלות לב וסוכרת, על-פי החוק, על הרופא המטפל המזהה שקיימת הפרעה בריאותית המשפיעה על כושר הנהיגה של המטופל לדווח ולהפנות אל המכון הרפואי לבטיחות בדרכים לשם בדיקת כשירות רפואית; 3. קביעת קריטריונים לנהגים מעל גיל 50 בתחומים האלה: לקות ראייה, שבץ מוחי, מחלת לב וסוכרת. אנחנו מאמצים את ההמלצות של המחקר הזה. אני חושב שהמחקר הזה נכון. אני רוצה להוסיף שמכל מקום, לא הוכח קשר בין מחלות כרוניות לגרימת תאונות דרכים. אין לנו מחקר שמוכיח קשר ישיר בין מחלה כזאת או אחרת מלבד אלה שהזכרתי, שראוי שרופאים ידווחו, והנושאים הללו ישתקללו או יישקלו בכל סוגיית מתן הרשיונות וחידוש הרשיון. לפיכך, מסקנות המחקר הן כי אין להעמיס על הציבור בדיקות תקופתיות אם אין בהן כדי למנוע תאונות דרכים, ולהעמיס על הציבור בדיקות שהוא לא יוכל לעמוד בהן. כמו כן, החוקרים מציינים כי הם אינם מכירים מחקרים שהוכיחו קשר סיבתי בין שינויים במצבם הבריאותי של נהגים עד גיל 65 לבין תאונות דרכים מלבד אותם נושאים שציינתי. המלצות אלו של המכון כבר נכנסו לתהליך עבודה בין-משרדי, וכולי תקווה שבמושב הזה נוכל להביא לשינויי החקיקה הנדרשים לאישור הכנסת. לנוכח האמור, הדרישות בהצעת החוק לצורך חידוש רשיון הנהיגה יטילו נטל כבד על הציבור, הן במונחי זמן הן במונחי עלות כספית והן במונחי אילוץ, כאשר מאות אלפי נהגים יידרשו לעבור בדיקות בלי שיש צורך בכך ברוב המקרים. אני, כמובן, חייב להוסיף שלהצעה כזאת יש משמעויות של הגדלת היקף המטלות של רשות הרישוי ועלויות תקציביות, שאני לרגע שם אותן בצד, ונהיה מוכנים לעשות כמובן בתחומים הללו כל מה שנדרש כדי לצמצם את מספר הנפגעים בדרכים. מכל הטעמים הללו אני מבקש להתנגד להצעת החוק של חבר הכנסת אופיר פינס-פז. היו"ר קולט אביטל: אתה רוצה להשיב? בבקשה, חמש דקות. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אדוני השר, שמעתי בקשב רב את התשובה שלך, ואני מוכרח להגיד לך שהשארת אותי מבולבל. מצד אחד, אני בהחלט קונה את המחקר שהתבססת עליו בשתי ידיים. מה אתה אמרת? המחקר אמר לך שיש מקום לבדיקות עיניים תקופתיות בגיל 40. תקרא את הצעת החוק שלי - אני מציע בדיקות עיניים תקופתיות מגיל 40. אני הצעתי עוד משהו: בדיקה אצל רופא, אצל רופא משפחה, ואתה לא מקבל את זה, ואני מכבד את זה. שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: - - - חידוש רשיון. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): גם אני הצעתי - בחידוש רשיון. בהצעת החוק שלי הצעתי רק בחידוש רשיון, ולא בשום שלב אחר. שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: - - - אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): השר מופז, אני רוצה להגיד לך שיש עבודת ממשלה ויש עבודת כנסת. גם כשאני הייתי שר והיה חבר כנסת מציע הצעת חוק בתחום משרדי, הייתי מחפש את נקודות ההשקה כדי להתחבר, ולא את אותן הנקודות שאין בהן הסכמה. איפה שאין הסכמה עושים הסכמה או מורידים. בבסיס, המחקר שאתה מחזיק בידך תומך בהצעת החוק שלי, אז למה להתנגד? החלקים שאתם אתם לא מסכימים - אני מוריד. הרי אתם אנשי המקצוע. דרך אגב, יש חלקים שאתה מוסיף שאני לא חשבתי עליהם, שהמחקר הוסיף לך ואמרת שאתה מקבל. שר התחבורה והבטיחות בדרכים שאול מופז: - - - אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אני לא כופה שום דבר. אני לא כופה שום דבר. על-פי התשובה שלך, לדעתי, אפשר להגיע להסכמות על הדברים המרכזיים בהצעת החוק. זה הכול. אין לי בעיה לקיים פגישה נוספת אתך, אני אשמח, ולנסות להגיע להבנות על הצעת החוק. היו"ר קולט אביטל: אתה מציע להצביע בכל זאת? אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): לא. היו"ר קולט אביטל: אם כך, ההצבעה במועד אחר. אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה: הצעת חוק פיצויי פיטורים - תשובת השר יצחק כהן בשם שר התעשייה. בבקשה. איפה השר יצחק כהן? יעקב ליצמן (יהדות התורה): אין פה שר התעשייה. היו"ר קולט אביטל: השר יצחק כהן, בבקשה. עד כמה ששמעתי בתקשורת, שר התעשייה נמצא בחוץ-לארץ. זו הצעת חוק של חברי הכנסת גדעון סער ולימור לבנת - הצעת חוק פיצויי פיטורים, הצעת חוק פ/3050. אדוני השר, אתה אמור להשיב בשם שר המסחר והתעסוקה. חבר הכנסת אדלשטיין, להוריד קצת את הקול. אדוני השר, רוצה שנעבור לתשובתך אחר כך? השר לשירותי דת יצחק כהן: כן. היו"ר קולט אביטל: בסדר. נעבור לנושא הבא ונחזור לנושא הזה. אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה - הצעת חוק דמי מחלה. אדוני השר יצחק כהן, אתה צריך להישאר. השר לשירותי דת יצחק כהן: נביא את החומר. היו"ר קולט אביטל: בסדר. עכשיו, הצעת חוק דמי מחלה, של חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ. גדעון סער (הליכוד): מוריד. היו"ר קולט אביטל: אתה מוריד? בסדר. מה קרה? השרה רוחמה אברהם-בלילא: מה קרה? גדעון סער (הליכוד): - - - ה