קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לקידום שלטון החוק והמינהל התקין ולמלחמה בשחיתות, התשס"ח-2007 [הצעת חוק מס' פ/3078/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים להמשך סדר-היום, חברים. ובכן, אנחנו עוברים להצעת חוק לקידום שלטון החוק והמינהל התקין ולמלחמה בשחיתות, של חבר הכנסת משה כחלון - הצעת חוק פ/3078. יש לך עשר דקות, אדוני. משה כחלון (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, מאז מינית אותי לעמוד בראש הוועדה המיוחדת לרעידות אדמה, כל שבוע יש רעידת אדמה. היו"ר דליה איציק: אתה יודע, חבר הכנסת כחלון, לא חשבתי על זה. משה כחלון (הליכוד): חשבתי שקיבלת מידע מוקדם, לכן מינית אותי. היו"ר דליה איציק: תאר לך שהייתי שמה מישהו מהקואליציה, מה היה ליושב-ראש הסיעה אצלכם להגיד? אבל אנחנו לא נדבר על דברים קטני ערך. בבקשה אדוני, עשר דקות. משה כחלון (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, הצעת החוק שאני מציע כאן היום באה לנסות לקדם את שלטון החוק והמינהל התקין - - - היו"ר דליה איציק: רק רגע אדוני, דקה הפסקה. בינתיים נמצאים כאן תלמידים, קבוצה של היחידה לדמוקרטיה מבית-הספר "ליאו בק" בחיפה, נכון? ברוכים הבאים. חבר הכנסת אפללו, ועדת הביקורת לא יושבת עכשיו. אלי אפללו (קדימה): ישבו עד השנייה. היו"ר דליה איציק: ישבו, וזאת הפעם האחרונה שהם ישבו. אלי אפללו (קדימה): הנה, עכשיו הגיע חבר הכנסת חסון מהוועדה. היו"ר דליה איציק: אתה לא יודע שב-11:00 מתחילה המליאה? יואל חסון (קדימה): אבל היושב-ראש ממשיך. היו"ר דליה איציק: היושב-ראש ממשיך? אז קמים חברי הכנסת ואומרים לו: אדוני, יש לך אישור מיושבת-ראש הכנסת? אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): צריך לבטל את המחטפים, ההצבעות. היו"ר דליה איציק: אגב, כל הצבעה אחרי השעה 11:00 איננה מתקיימת. ירדנה, כל החלטה שהיתה אחרי 11:00 איננה תקפה. בבקשה, אדוני, אני מתנצלת, אני נותנת לך את שתי הדקות הנוספות שגזלנו ממך. משה כחלון (הליכוד): הצעת החוק באה לנסות לקדם את נושא שלטון החוק, המינהל התקין והמלחמה בשחיתות בישראל. לפני שאכנס לגוף החוק, אני רוצה לציין, לפי סיכום עם הקואליציה - הקואליציה ביקשה לנסות למצות תהליך של ערעור בממשלה - שאנחנו ננסה למצות את התהליך הזה. חבר הכנסת פינס, מיוזמי החוק אתי, סיכם עם יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת אלי אפללו. אז היום אנמק את החוק, ננסה להגיע לערעור בממשלה, כי ועדת השרים החליטה להתנגד לחוק, והקואליציה או חבר הכנסת פינס או שר בשמם יגישו את הערעור. אם ההחלטה תשתנה, נשמח; אם לא תשתנה - בשבוע הבא נקיים תשובה והצבעה בנושא הזה. מדינת ישראל זכתה בשנים האחרונות לכבוד מפוקפק בנושא שלטון החוק. מיותר לציין שאני לא בא להתריס ולא מדבר על ממשלה כזאת או אחרת, על תקופה כזאת או תקופה אחרת; אני מדבר באופן כללי על המקום שהגענו אליו - המקום הלא-מכובד שהגענו אליו מבחינת שלטון החוק. למי שלא זוכר, אנחנו נמצאים במקום ה-34 בעולם מבחינת השחיתות. אם תתקבל הצעת החוק הזאת – זה נכון שהיא תתקבל – אני לא אומר שהיא תסיר אותנו מהמסך לגמרי, אבל היא יכולה להביא אותנו בדירוג למקומות הרבה יותר מכובדים. תכלית החוק היא לקבוע נורמות מקדמות שוויון, לקבוע שקיפות, טוהר מידות וכן אמצעים מבניים לקידומם ולהסיר כשלים במבנה הרשות המבצעת כדי להבטיח את קיום שרשרת שלטון החוק והמינהל התקין במדינה. אנחנו מדברים על מנכ"לים. החוק קובע כשירות לתפקיד של מנכ"ל משרד ממשלתי, דבר שאני לא מבין מדוע הממשלה צריכה להתנגד לו - תנאי סף למינוי דירקטורים, תנאי סף למינוי מנכ"לים בחברות ממשלתיות, לבקש ניסיון מינימלי, השכלה רלוונטית ובמקרים מסוימים כישורים עודפים. אלה דברים שכמעט מיושמים היום בוועדת-שפניץ, ואנחנו רק רוצים לעגן אותם בחוק. חובת רוטציה לבעלי חוזה בכירים - תקופה מסוימת, הרי לא יכול להיות שאנשים יכהנו בתפקידם לנצח. אין דבר כזה, אני גם לא חושב שזה נכון, אדוני שר המשפטים, שאתה מוביל בתחומים האלה. יועצים משפטיים - חובת רוטציה של יועצים משפטיים. היום אין חובת רוטציה. כשאין חובת רוטציה, אנחנו לא יכולים לשמור על אי-תלות. כשהמינוי שלך תלוי במישהו, אתה מחויב לו, אם אתה חפץ חיים, כמובן. יש כמה יחידי סגולה שיודעים להתעלות, אבל אם אתה חפץ חיים כיועץ משפטי, אתה מחויב לאותו אדם שממנה אותך. היו"ר דליה איציק: סליחה. השר הרצוג, חבר הכנסת פינס, את הבירורים תעשו בחוץ. אני לא יודעת למה יש כל הזמן בקואליציה רעשים. אלי אפללו (קדימה): - - - היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת אפללו, אני שמעתי את הדובר, והוא אמר במפורש שזה מותנה. אלי אפללו (קדימה): זה לא מותנה. אם הוא לא מגיש אותה - - - היו"ר דליה איציק: לא הבנתי. היתה פה הסכמה, לא? משה כחלון (הליכוד): חבר הכנסת אפללו, בפתח הדברים אמרתי שאני מעלה את ההצעה ולא מצביעים היום, כי יש ערעור. אמרתי שסיכמנו אתך שיש ערעור, וההצבעה תהיה במועד אחר, בשבוע הבא. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): השר הרצוג הסכים להגיש ערעור בממשלה. אלי אפללו (קדימה): אבל לא היה צריך להביא את זה, זה ברור. צריך למשוך אותה וזה הכול. משה כחלון (הליכוד): חבר הכנסת אפללו, אם אני לא מעלה אותה, אנחנו מאבדים מכסה. אני מציג אותה וההצבעה היא בשבוע הבא, זה הכול. מה לא טוב? מה לא עומד בסיכום? היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת אפללו, הסיכום היה שבשבוע הבא הוא יוכל להציע את ההצעה. זה בסדר? זה הסיכום? אלי אפללו (קדימה): לא. הסיכום הוא שזה יהיה לפי החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה. ראובן ריבלין (הליכוד): כל מי שהוא בעד שחיתות יצביע נגד החוק הזה. מה הבעיה? משה כחלון (הליכוד): אופיר פינס, אני רואה שהם מתכוונים לחזור. אתה רוצה שאנחנו נצביע? לפי הבקשה של חבר הכנסת אפללו, אנחנו נקיים הצבעה היום. אלי אפללו (קדימה): לפי ועדת השרים לענייני חקיקה. שזה יהיה מותנה. משה כחלון (הליכוד): אנחנו מצביעים בשבוע הבא, זה בסדר? יצחק וקנין (ש"ס): יש פה הסכמה. ראובן ריבלין (הליכוד): אם אתם נגד שחיתות, תצביעו בעד החוק. היו"ר דליה איציק: אני הבנתי שיש הבנה האומרת - מה? משה כחלון (הליכוד): ההבנה אומרת שתשובה והצבעה במועד אחר. השר הרצוג, לפי דבריו של חבר הכנסת פינס, יגיש ערעור בממשלה, ויכול להיות שוועדת השרים תשנה את דעתה. אם לא, נצביע בכל מקרה. הצינון של שומרי סף – הבוקר קיבלנו תזכורת בעיתון "כלכליסט" על הקשרים האלה וכמה שהם לא בריאים; הסדרי ניגודי עניינים; הנושא של אמון הציבור. ראובן ריבלין (הליכוד): בין העיתון לבין השלטון? יש לעיתון הזה ניגוד אינטרסים עם השלטון? לימור לבנת (הליכוד): מצביעים היום? משה כחלון (הליכוד): לא מצביעים היום. חברי הכנסת, אני מבקש להודיע כאן שהצעת החוק הזאת היא לא שלי לבד. שותפים לה אופיר פינס מהעבודה, זהבה גלאון ממרצ, אריה אלדד מהאיחוד הלאומי וחברי כנסת נוספים. אני חושב שבכל אחת מהמפלגות שאנחנו חברים בהן יכול להיות שיש אנשים שלא אוהבים את זה, אבל הצעת החוק הזאת באה לעזור לנו, באה לשלוח מסר ברור, מסר ערכי, ואני אומר שוב, בלי להתריס ובלי לנסות להיות יפה נפש או טהרן או צדיק גדול, שאני חושב שאנחנו צריכים את הצעת החוק הזאת בתקופה הזאת. הצעת החוק הזאת תעביר מסר לאנשים שאומרים: אין מה לעשות, אנחנו מיואשים, השלטון מושחת, חברי הכנסת מושחתים, המשרדים מושחתים, דבר שכולנו יודעים שהוא לא נכון, והוא גם לא מתקרב למציאות. אני חושב שאם הצעת החוק הזאת תתקבל, היא יכולה להוות תפנית חשובה ביחס של הציבור לכנסת, ביחס של הציבור לממשלה, ביחס של הציבור לעובדי ציבור, לבכירי המגזר הציבורי. היא דבר שיכול לסמן שכולנו הולכים לקראת שלטון נקי, לקראת ערכים שאנחנו מנסים לחנך את הציבור אליהם. כל אזרח שמסתכל סביב היום ואומר, אפילו בבחירות אני לא הולך להצביע, כי אני לא רוצה להיות שותף למעשים של מקבלי ההחלטות – אני מאמין שהצעת חוק כזאת, אם תתקבל, יכולה לאותת לו שאנחנו בכיוון אחר. גברתי, כפי שאמרתי, נקבל תשובה ונצביע במועד מאוחר יותר. אני מקווה מאוד שוועדת השרים תשנה את החלטתה ותחליט כן לתמוך, דבר שיוסיף כבוד לכנסת, לממשלה ולכל המגזר הציבורי. תודה רבה, גברתי. היו"ר דליה איציק: תודה לך, חבר הכנסת כחלון. כאמור, תשובה והצבעה במועד אחר.