קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ח–2007 [הצעת חוק מס' פ/3111/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר עתניאל שנלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ח–2007, של חברי הכנסת חיים כץ, אלכס מילר ואורית נוקד. ינמק חבר הכנסת חיים כץ. בבקשה, אדוני. חיים כץ (הליכוד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת חוק זו באה לשים קץ להפליית אלמנים ביחס לאלמנות בנושא קצבת שאירים בביטוח לאומי. זה די דומה למה שקרה בקרנות הפנסיה, שאלמן קיבל 50% ממה שקיבלה אלמנה. לפני חודש קבע בג"ץ בהרכב של שבעה שופטים שאלמן זכאי לקבל פנסיית שאירים השווה לזו שמקבלת אלמנה. ומכאן, כשאנחנו מתקנים את התופעה המעוותת שהיתה בפנסיה, יש לנו מחויבות לתקן גם את העיוותים המקבילים בביטוח הלאומי. אם חברות פנסיה ציבוריות צריכות לשלם, אז גם הביטוח הלאומי צריך לשלם. במה מדובר? היום, כשגבר הולך לעולמו, תקבל אלמנתו קצבת שאירים בסך 1,213 שקלים אם היא מעל גיל 50 ואין לה ילדים מתחת לגיל 21. אם יש לה ילדים מתחת לגיל 21 היא תקבל 566 שקלים בגין כל ילד, וכל זאת ללא מבחני הכנסה כלשהם. כאשר אשה הולכת לעולמה, בעלה לא יקבל קצבת שאירים אם יש לו הכנסה של יותר מ-4,368 שקלים. דהיינו, לאלמן יערכו מבחני הכנסה, שלא כמו אלמנה, שאין לה מבחני הכנסה. את ההפליה הזאת יש לתקן, כפי שקבע בג"ץ בפסק-דין בנושא הפנסיה, שבו נאמר כי ההסדרים המעמידים את שיעורי הפנסיה לאלמנים על מחצית בלבד משיעורי פנסיית שאירים לאלמנות מהווים הפליה אסורה, ולפיכך הם בטלים. בג"ץ העניק לקרנות הפנסיה שהות של שישה חודשים לגבש את ההסדר השוויוני. חברי חברי הכנסת, אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק ולתקן את ההפליה בין אלמן לאלמנה, כפי שקבע בג"ץ. אני רוצה לציין דבר נוסף - אני לא נבחרתי לכנסת השבע-עשרה - אבל החוק הזה הוגש גם בכנסת החמש-עשרה ובכנסת השש-עשרה, לפני החלטת בג"ץ. לשמחתי יש חברי כנסת בכנסת ישראל שחשבו שהצעת החוק הזאת ראויה, הגישו אותה לקריאה טרומית והיא עברה. אני מקווה שמי שהגיש אותה בכנסת החמש-עשרה והשש-עשרה, ייתנו לו לפחות את הקרדיט שקיבלו חברים אחרים בכנסת השבע-עשרה. תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת כץ. תשובת שר הרווחה והשירותים החברתיים, השר הרצוג, שבוודאי ישמח לעלות ולתת תשובה. בבקשה, השר. שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אדוני היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, קודם כול למציע הנכבד, שכמו שהוא יודע יש כמובן נושאים בעלי חשיבות שאנחנו בוחנים אותם בצורה רצינית מאוד. פסק-הדין שניתן עוסק בתקנון של קרנות הפנסיה הוותיקות. ביקשנו בנושא הזה להמתין כדי שנבחן זאת - זו היתה החלטת ועדת השרים - כדי שנבחן את משמעויות פסק-הדין. המציע מזדרז להציע את החוק בלי להמתין, ויש לזה השלכות משמעותיות מאוד. אני רוצה לומר שאנחנו – ואני אומר את זה גם על דעת ידידי ועמיתי, השר רפי איתן - אנחנו כרגע מתנגדים להצעה הזאת, מכיוון שאנחנו מובילים שורה של מהלכים מאוד חשובים - - משה שרוני (צדק לזקן): בושה וחרפה. שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: - - למען ציבור הגמלאים - לרבות הצמדה לשכר הממוצע במשק, לרבות נושאים נוספים – ואי-אפשר לבוא בכל שבוע, לא לחכות, לא לתת לנו לבדוק את המשמעויות - - משה שרוני (צדק לזקן): - - - דוד אזולאי (ש"ס): - - - שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: - - של פסק-הדין. אני עצמי הייתי קשור להצעת חוק דומה, אבל אני אומר לכם שהיסטורית – היסטורית – סעיף החוק הזה קיים מ-1973, מאז ועד היום, דווקא כדי לתקן הפליה כלפי נשים. החוק הזה נחקק מכיוון שההנחה היתה שהרבה יותר נשים הן עקרות-בית, ולכן צריך לתת להן זכות יתירה בנושא הזה. עכשיו, כשיש שינויים בחברה הישראלית, צריך לבדוק את ההשלכות של החוק הזה, ולא לבוא ולומר: ייקוב הדין את ההר. אני רוצה לומר מעבר לכך. העלויות של החוק הזה כרגע הן 245 מיליון שקלים, והם אינם בנמצא. בסדר העדיפויות של תקציבי הביטוח הלאומי אנחנו רוצים להגיע להישגים מכריעים לטובת ציבור הגמלאים. אי-אפשר להסכים על כל נושא ונושא. זאת ועוד, כבר אמרתי: פסק-הדין התקבל לפני שבוע; הפרקליטות והאוצר, משרד המשפטים, אנחנו והביטוח הלאומי וכל המערכת של קרנות הפנסיה הוותיקות לומדים את פסק-הדין, ואני אומר את זה בצורה רצינית, שכאשר הצעת החוק באה לבטל הבחנה לטובת נשים – בין אלמן לאלמנה, כך שתינתן זכות לקצבת שאירים ללא שום התניה של הזכאות להכנסות – זאת טעות קשה, מכיוון שעם כל הכאב – ואני מבין את ציבור האלמנים – רוב האלמנים הם שכירים שמקבלים פנסיה סבירה, לעומת נשים, שרבות מהן היו עקרות-בית. זה היה סמל התקופה, והיום התקופה משתנה, ואנחנו בתהליך של בדיקה. משה שרוני (צדק לזקן): - - - שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: ואשר על כן, אני סבור – סליחה, גברתי השרה המתאמת, השרה המקשרת, השרה אברהם. אני אומר בצורה רצינית: רוצים לקיים על זה דיון – צריך לעשות דיון. אני רוצה לומר שאלמן שחדלה זכאותו לקבלת קצבת השאירים, זכאי היום למענק חד-פעמי בגובה של 36 קצבאות, זה כמעט 60,000 שקל. ועדת השרים לחקיקה ביקשה להמתין כדי שאנחנו נוכל ללמוד את משמעויות פסק-הדין, את השלכות הרוחב שלו, ואני אומר שבנסיבות האלה יש צורך לדחות את הצעת החוק - - משה שרוני (צדק לזקן): יש להצביע בעד. יש להצביע בעד. שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: - - ולאפשר לנו לקיים דיון רציני במשמעויות פסק-הדין. תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אשר על כן, אני מבקש לדחות את הצעת החוק. משה שרוני (צדק לזקן): - - - היו"ר עתניאל שנלר: השר הרצוג, רק שנייה אחת, בבקשה. חבר הכנסת כץ, האם אתה מעוניין בהסכמת הממשלה לדחות את ההצבעה? חיים כץ (הליכוד): אני אגיד לך – מאחר שהחוק - - - קריאות: לא. לא. היו"ר עתניאל שנלר: אני לא שאלתי אתכם, שאלתי את המציע, עם כל הכבוד. חיים כץ (הליכוד): אני מבקש לענות מהדוכן. היו"ר עתניאל שנלר: בבקשה, משם, יש לך שם מיקרופון. אני רוצה לגמור את העניין. אם לא – אנחנו נצביע וזהו. ובכן, חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: חברי, אני אומר שאני מוכן לבדוק את זה. הרי אתה יודע שהייתי מציע של חוק דומה, אבל אי-אפשר, אי-אפשר לעשות את זה. חיים כץ (הליכוד): זה עבר בקריאה טרומית - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת כץ. אני הולך - - - גדעון סער (הליכוד): הוא צריך לענות מהדוכן. היו"ר עתניאל שנלר: דקה. דקה. שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אני מוכן. הבעיה היא שהוא רוצה לקיים הצבעה - - - היו"ר עתניאל שנלר: אני שואל שאלה פשוטה - - - שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: - - - מסיתים אותו. זה עוד חוק שיעלה עוד רבע מיליארד ולא יביא שום תוצאה. היו"ר עתניאל שנלר: סליחה, השר הרצוג. חבר הכנסת כץ - - - חיים כץ (הליכוד): יש לי זכות לעלות. היו"ר עתניאל שנלר: אז יש לך מיקרופון לידך. בבקשה, ניתן לך. חיים כץ (הליכוד): אדוני היושב-ראש, אדוני השר - - - היו"ר עתניאל שנלר: השר, חבר הכנסת כץ מנסה לדבר אתך. השר. חבר הכנסת אזולאי, תודה. בבקשה. חיים כץ (הליכוד): אדוני שר הרווחה, אדוני שר הרווחה – הוא לא מקשיב. היו"ר עתניאל שנלר: שר הרווחה מקשיב לך קשב רב. חיים כץ (הליכוד): אדוני שר הרווחה, מאחר שהצעת החוק הזאת כבר עברה קריאה טרומית, ושני חברים העבירו אותה בקריאה טרומית, אני מבקש להעביר אותה בקריאה טרומית ולהמתין עד שהממשלה תסיים את דיוניה ותבדוק את העניין. משה שרוני (צדק לזקן): הממשלה בודקת כבר שנה. קריאות: - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת כץ, תן לו תשובה מאוד פשוטה – האם אתה מסכים או מבקש לדחות את ההצבעה? אם הממשלה מסכימה – נדחה את ההצבעה. אתה לא מוכן – נצביע. חיים כץ (הליכוד): אדוני שר הרווחה מר הרצוג, שמעת את מה שביקשתי? שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: - - - כדי שיאפשר לנו ללמוד את פסק-הדין. היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת כץ, אני לא יכול להוריד אותך, כי יש לך חמש דקות לפי התקנון. אני רק שואל אותך שאלה פשוטה, פרקטית: האם אתה רוצה לדחות את ההצבעה? חיים כץ (הליכוד): לא. אני מבקש להצביע. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 40 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ח–2007, נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, בעד – 40, נגד – 42, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ח–2007, הוסרה.