קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק רשות השידור (תיקון – ביטול הפחתת שיעור האגרה)
(הוראת שעה), התשס"ח–2007
[הצעת חוק פ/3095/17; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר קולט אביטל:
אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק רשות השידור (תיקון – ביטול הפחתת שיעור אגרה) – הנמקה מהמקום. השר שישיב במקום השר הרצוג יהיה השר רפי איתן.
חיים אורון (מרצ):
גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת, שהיא תיקון הוראת שעה לחוק רשות השידור, היא חלק ממהלך שמתנהל עכשיו בכמה מישורים, והוא ניסיון להציל את השידור הציבורי.
ההצעה שמוצעת כאן היא רק קטע, אולי אפילו לא מרכזי, אבל קטע הכרחי. המהלך הזה מורכב, ושותפים לו חברי כנסת מרוב סיעות הבית, במסגרת של צוות, לובי, להגנת השידור הציבורי. אני מביא את ההצעה הזאת גם בשמם.
הדבר הראשון, ולא על-פי סדר הדברים, הוא חקיקת חוק רשות שידור חדש, שירחיק את רשות השידור עד כמה שניתן - ואני חושב שניתן רבות - מהמערכת הפוליטית המפלגתית. שנית, צוות שפועל לשינוי המבנה הפנימי של רשות השידור. שלישית, משא-ומתן שמתנהל ממש בימים אלה בין ועד העובדים, אגודת העיתונאים וההסתדרות לבין הממשלה ורשות השידור, בעיקר בהנהגתם של משה גביש ומוטי שקלר, מתוך רצון להגיע להבנה עם העובדים על המבנה העתידי של הרשות, מה שיהיה כרוך בהסדר פיצויים מאוד מורכב אבל הכרחי, שבלעדיו העגלה הזאת תיתקע. יש עוד שני מהלכים: האחד זה שינויים טכנולוגיים הכרחיים, והאחרון זה מה שאני מציע כאן.
כרגע קיים חוק תקף שלפיו אגרת רשות השידור יורדת משנה לשנה ב-5%. היא ירדה מ-2003 ל-2007 מ-515 שקלים ל-350 שקלים. אם התהליך הזה יימשך, נשמטת הקרקע מרשות השידור, וכל הדיבורים על שידור ציבורי יהיו מאוד יפים - פשוט יהיו ללא בסיס. לכן, אנחנו מציעים בשלב זה להקפיא את ההורדה של שנת 2008. אני מקווה שבחודשים הקרובים כל המהלכים שתיארתי פה יושלמו, ואז יתקבל חוק חדש בכל נושא האגרה, והכנסת תידרש לו בעתיד.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. השר ישיב. בבקשה.
השר רפי איתן:
גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני אשיב בשמו של שר הרווחה, שהוא הממונה על רשות השידור, השר יצחק הרצוג. בישראל, בעיקר בשל מצבנו הגיאוגרפי-פוליטי, ריבוי השפות והתרבויות במדינה קולטת עלייה וריבוי המגזרים והמתחים הפוליטיים, מקבל השידור הציבורי משנה תוקף. רשות השידור מילאה צורך זה במשך שנים, אך בשנים האחרונות, עקב קשיים והעדר משאבים, השידור הציבורי בסכנה ואינו ממלא את תפקידו ברמה הנאותה והדרושה.
מטרת גבייתה של אגרה בעד החזקת מקלט טלוויזיה היא להבטיח מקור תקציבי עצמאי למימון צרכיה של רשות השידור. אין חולק על חשיבותה של רשות השידור הממלכתית והעצמאית, שאינה תלויה ברשות המבצעת, כלומר, כפי שאמר חבר הכנסת אורון - שאינה תלויה בפוליטיקה ובפוליטיקאים. הלוואי שנשיג את זה.
יובהר כי במרבית מדינות העולם, במרבית מדינות המערב, קיים שידור ציבורי הממומן, בין היתר בדרך של אגרות, וכך גם בישראל. כמו כן, האגרה המשולמת בישראל היא מהנמוכות בעולם.
היו"ר קולט אביטל:
אפשר קצת שקט? חבר הכנסת אריאל, האם אפשר לשבת, בבקשה?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
לא.
היו"ר קולט אביטל:
אז אם כך, תצטרך לצאת.
השר רפי איתן:
ידוע לכול כי רשות השידור עוברת בימים אלה תהליך הבראה בשל משבר קשה שאליו נקלעה. בשל הרפורמה וההצלה של רשות השידור נדרשת הרשות לכל משאב תקציבי כדי להמשיך ולקיים את השידור הציבורי.
הצעת חוק זו באה להקפיא את הפחתת האגרה המתוכננת לשנת 2008 ב-5% נוספים, ובכך להקל, ולו במעט, על תזרים המזומנים השוטף של הרשות ולאפשר את יישומה של תוכנית ההבראה, תוך עמידה בתפקידיה של רשות השידור כרשות שידור של ישראל. לכן, אנחנו בעד הצעת החוק הזאת. אני מבין שהיא עוברת לוועדת הכלכלה.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
והכול על חשבון הציבור.
היו"ר קולט אביטל:
נא לשבת. חבר הכנסת הנדל, בבקשה.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
גברתי היושבת בראש, שרים, חברות וחברי הכנסת, ההיגיון הצרוף הוא אכן, כמו שאמר השר, שרשות השידור - אם היא תהיה עצמאית, גם תקציבית, ולא תישלט על-ידי הפוליטיקאים, אז זה יהיה יותר נקי, יותר ציבורי, פחות נתון ללחצים. את הגיל שבו מאמינים לסיפורים כאלה כבר עברתי, כנראה. אני כבר סבא לשמונה נכדים.
אני עוקב מאז שהמזכ"ל הנוכחי של מפלגת העבודה היה השר הממונה על רשות השידור, וראיתי את חוסר התלות של רשות השידור בשר הממונה מהקצב המדהים של ההופעות התקשורתית שלו, ממין העניין ושלא ממין העניין, מה שלא היה מעולם.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אתה צריך להבין שכל המפא"יניקים הם ממלכתיים.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
צודק רובי ריבלין שכל המפא"יניקים הם ממלכתיים, וזה שידור ממלכתי, אבל הימנים הם לא ממלכתיים.
לכן, אני רוצה להגיד לך, ג'ומס יקירי, מאחר שזה קורה היום, כשיש אגרה, זה בעצם סתם, בפשטות, מסים נוספים שגובים מהציבור, במקום שהמדינה תממן - או ישירות מתקציבה או שהיא תאפשר פרסום כזה או אחר. כבר היום מאפשרים, כבר היום יש חסויות, אפשר לעשות את זה. שלא יכניסו את היד עוד פעם ועוד פעם לכיס של התושבים ויבקשו מהם.
מה עוד שיש אנשים – אני אולי לא מכיר אותם - שמרגישים שזה כל כך לא ממלכתי השידור הממלכתי הזה, שזה כל כך פוגע בהם, שזה מטריף את דעתם כשבסוף הם גם נדרשים לשלם כסף בשביל לאפשר להם להשמיץ אותך. תודה.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה.
חיים אורון (מרצ):
יש לי זכות תשובה.
היו"ר קולט אביטל:
יש לך זכות תשובה? בבקשה. חבר הכנסת כבל, תשובה בשם כולנו, המפא"יניקים. אני מפא"יניקית גאה. תודה.
איתן כבל (העבודה-מימד):
גברתי היושבת בראש, חברי חברי הכנסת, חברי השרים, קודם כול, אני רוצה לומר לך, הנדל: אנחנו יכולים להיות חלוקים מבחינה פוליטית, אבל מעולם לא השמצתי אותך ולא ירדתי לרמה כמו שעשית עכשיו. תסלח לי, אני תמיד כיבדתי אותך, ואנו חלוקים בדעותינו, ולא פעם ידעתי לסייע בדברים שהם מעבר לוויכוח בינינו. אני מציע לך, כדי שלא נתבזה - כי זה לא לכבודי, כל כך הקפדתי, ובגלל זה גם ביקשתי לעמוד כאן - לך תבדוק כמה הופעתי וכמה הופיעו אחרים כשהייתי השר הממונה על רשות השידור.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
פי-מאה.
איתן כבל (העבודה-מימד):
לך תבדוק. הנה, אני נותן לך את הפריווילגיה הזאת לבדוק. אתה מתנהג - זה פשוט אין גבולות. אני אומר לך, תבדוק את זה. אם לא, לא הייתי אומר את זה. אני אדם שפיו ולבו שווים. זו התנהגות גסה. אבל, אתה יודע מה? עם הרמה שלך, אני לא מתפלא. זה דבר אחד.
לגופו של עניין, חברים יקרים, אני יודע שזה טרנד לדרוך על רשות השידור, ואני רוצה להזכיר שב-30 השנים האחרונות - אני אומר את זה לכל אוהבי המפא"יניקים, לדורותיהם. השמאל, לצערי - מפלגת העבודה והשמאל - לא בשלטון - - -
קריאה:
- - -
איתן כבל (העבודה-מימד):
גדעון סער, תרשה לי. הרי זאת הבעיה, שאתם צריכים טיפול פסיכיאטרי. אתם בשלטון קרוב ל-30 שנה ואתם מתנהגים כאילו אתם אופוזיציה - -
גדעון סער (הליכוד):
אבל אם - - -
איתן כבל (העבודה-מימד):
- - אז עשה לי טובה, אל תפריע לי.
גדעון סער (הליכוד):
- - -
איתן כבל (העבודה-מימד):
אל תפריע לי. אין לי כסף לספק לכם טיפול פסיכיאטרי.
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת סער.
איתן כבל (העבודה-מימד):
אני מדבר אתך לגופו של עניין. רשות שידור לא צריכה להיות עסק פרטי – לא של הימין ולא של השמאל.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אז למה היא של השמאל?
איתן כבל (העבודה-מימד):
תרשה לי, אתך כבר גמרתי את העניין. אל תפריע לי.
ראובן ריבלין (הליכוד):
רק של הממשלה.
איתן כבל (העבודה-מימד):
אתך סיימתי. סיימתי אתך, תירגע. מה שאני אומר לכם, חברי חברי הכנסת – כל שני וחמישי מגיעות לכאן הצעות חוק פופוליסטיות, שאנחנו מנסים לחשוב שהציבור אוהב אותן. אני מודע לזה, כמי שהיה השר הממונה על רשות השידור, והיתה לי האמירה הכי קשה על רשות השידור, כי בסופו של דבר הציבור רוצה לקבל תמורה בעד האגרה.
ואנחנו - כשהייתי השר, וגם עכשיו – מנסים להוביל מהלכים כדי לשנות את המצב. שידור ציבורי הוא חובה בכל מדינה דמוקרטית מתוקנת.
היו"ר קולט אביטל:
נא לסיים.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
- - -
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת רותם.
איתן כבל (העבודה-מימד):
אני לא מציע לכם. לגבי השאלות שאתה מעלה אותן – חבר הכנסת רובי ריבלין, אני אומר לך - - -
ראובן ריבלין (הליכוד):
כבוד השר, אנחנו בעד שידור ציבורי.
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת ריבלין, לא בכל דבר אתה חייב להתערב.
איתן כבל (העבודה-מימד):
זאת הכוונה שלי - - -
ראובן ריבלין (הליכוד):
- - -
היו"ר קולט אביטל:
לא. גם אתה - - - מפא"יניקים. אני מבקשת. זה לא הוגן.
איתן כבל (העבודה-מימד):
חבר הכנסת ריבלין, אדוני יושב-ראש הכנסת לשעבר, שאני מאוד מכבד ומוקיר, בהצעת החוק שהנחתי בזמנו - -
ראובן ריבלין (הליכוד):
להיפך. אני נגד האגרה.
איתן כבל (העבודה-מימד):
- - הכנסנו את כל אותם אלמנטים, עד כמה שהיד משגת. תודה רבה.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. נא להצביע – הצעת חוק רשות השידור (תיקון). כשהממשלה תומכת בחיים אורון, צריך בעד.
סופה לנדבר (ישראל ביתנו):
אנחנו בעד האזרח הפשוט.
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 23
נגד – 11
נמנעים – 2
ההצעה להעביר את הצעת חוק רשות השידור (תיקון – ביטול הפחתת שיעור האגרה) (הוראת שעה), התשס"ח–2007, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר קולט אביטל:
בעד - 23, נגד - 11, נמנעים - 2. אני קובעת שהצעת החוק של חבר הכנסת אורון - הצעת חוק רשות השידור - עברה בקריאה טרומית והיא תעבור לפי התקנון לוועדת הכלכלה.