קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפיקוח על מכונים פסיכומטריים, התשס"ח–2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/241).] (קריאה ראשונה) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הצעת חוק הפיקוח על מכונים פסיכומטריים, התשס"ח–2008, בקריאה ראשונה, של חבר הכנסת סילבן שלום, שגם יציג את החוק לקראת הדיון בקריאה ראשונה. סילבן שלום (הליכוד): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, שוק מכוני ההכנה למבחנים הפסיכומטריים הוא שוק אשר רוב הנזקקים לו הם חיילים משוחררים ואנשים צעירים בראשית דרכם, המתעתדים לפנות ללימודים אקדמיים. חלק ניכר מהכסף בענף זה ממומן על-ידי המדינה, באמצעות הקרן לקליטת חיילים משוחררים, המממנת לחיילים המשוחררים את הקורס. בחינת הפסיכומטרי היא בחינת חובה לכל צעיר שמעוניין בלימודים אקדמיים. לצערנו הרב, כל צעיר היום הוא בבחינת לקוח שבוי של המכון הפסיכומטרי. תפיסת עולמי היא שמערכת הסינון צריכה להיות מערכת סינון אחרת, שהיתה מייתרת את הבחינה הפסיכומטרית, אבל כל עוד היא קיימת, יש צורך לוודא שאכן הצעירים מצליחים לעשות את הבחינה הזאת בצורה הראויה, הנכונה והטובה ביותר. בענף הזה, שמגלגל כספים רבים, יש בעיות צרכניות רבות. את הצעת החוק הגשתי עם "אמון הציבור", שהוא גוף צרכני ממדרגה ראשונה. הצעה זו באה לתת לצרכנים רבים, אשר אינם מודעים לתנאי ההתקשרות טרם ביצוע העסקה, את האפשרות לדעת מהם דמי הביטול, מהם תנאי הביטול – שתהיה להם מודעות לתנאי ההתקשרות וכדומה. הבעיות העלו צורך לטפל בעניין באמצעות הצעת החוק. אין ספק שהמכונים הפסיכומטריים חוששים כרגע, בצדק מבחינתם, בגלל השאלה מה יקרה מעתה ואילך. אבל אנחנו באים עם בשורה לצעירי ישראל, בשורה שמהיום אומרת לצעירי ישראל: יש מישהו שדואג לכם. אני חושב שאנחנו חייבים לדעת שהמצב שבו רוב הכספים באים ממימון המדינה והדבר הזה אינו מפוקח ואינו נמצא בחקיקה ראשית הוא בעייתי. שרת החינוך הצטרפה לתמיכה בהצעה הזאת, וגם יושב-ראש ועדת החינוך, חברת הכנסת רונית תירוש ואחרים, וגיבשנו בפשרה גדולה מאוד את הצעת החוק, שמאפשרת לכולם לתמוך בה. היא אינה הצעת חוק תקציבית, ובסופו של דבר היא מאפשרת להגיע לפיקוח נכון וראוי. הצעת החוק תחייב, כמובן, מכון פסיכומטרי באישור מראש של שר החינוך והמלצות של ועדה מקצועית. ברצוני לומר לכם שהיום אנחנו הולכים צעד אחד קדימה. מכון פסיכומטרי אשר ירצה להמשיך ולהיות ממומן מכספי המדינה יהיה חייב לעמוד בתנאים שקובעת הצעת החוק. מי שלא ירצה לקבל כספי מדינה יוכל לעשות כאוות נפשו. הצעת החוק הזאת באה לעשות סדר בענף הזה. מטרתה להביא את מכוני הפסיכומטרי לניהול בצורה שקופה, הוגנת ואחראית. הצעירים איבדו את אמונם במערכת הפוליטית. הם חושבים שכל הפוליטיקאים ציניים. הם חושבים שהם דואגים רק לעצמם והם מושחתים. בואו ונראה היום לדור הצעיר שאנחנו כמחוקקים באים לעשות מעשה לטובת הדור הצעיר – אותו דור צעיר שלא מאמין בתהליך הדמוקרטי, שלא משתתף בהצבעה ושיעור ההצבעה שלו הולך ויורד, וכאשר הוא כבר בא להצביע הוא מצביע הצבעת מחאה למפלגות כאלה ואחרות. לכן, אני חושב שהיום המסר שיצא מכאן, המסר שיוצא על-ידי כלל חברי הכנסת, הוא מסר שבא ואומר: אנחנו דואגים לצעירי ישראל באשר הם, גם לחיילים משוחררים וגם לאלה שלא שירתו בצבא מכל סיבה שהיא. כל אחד מהם שנזקק לבחינה הפסיכומטרית כתנאי לקבלה ללימודים האקדמיים – מעתה ואילך המכונים שמביאים את הקורס ועושים את הקורס לקראת הבחינה כולם יהיו מפוקחים, ונגיע למצב שבו נוכל מעתה ואילך לעשות את מה שנדרש זה שנים ארוכות, אבל מוטב מאוחר מאשר בכלל לא. אני רוצה להודות לשרת החינוך, שתומכת בעניין. השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי: גם אנחנו תומכים. סילבן שלום (הליכוד): אני רוצה להודות לממשלה, כמו שאומר לי השר יעקב אדרי, שתומכת. אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת מלכיאור, שהוביל את ההצעה הזאת יחד עם חברת הכנסת רונית תירוש ואחרים. אני רוצה להודות ליושב-ראש הקואליציה, לחבר הכנסת יואל חסון, ולכל מי שתרם את תרומתו להצעה זו. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני מודה מאוד לחבר הכנסת סילבן שלום, יוזם הצעת חוק הפיקוח על מכוני הכנה למבחן פסיכומטרי. כאמור, בקריאה ראשונה יש דיון. חבר הכנסת אורי אריאל – איננו. חבר הכנסת יעקב מרגי - - קריאה: איננו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - איננו. חבר הכנסת נסים זאב. סילבן שלום (הליכוד): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת סילבן שלום, איך יכול להיות? אתה עם ניסיונך תגיד: אין אף אחד? סילבן שלום (הליכוד): תעלה. - - - נסים זאב (ש"ס): אני יודע. עברתי את המבחן הזה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חושב שבכלל צריך לבטל את כל המבחן הזה, הפסיכומטרי. ראובן ריבלין (הליכוד): תסביר למה. נסים זאב (ש"ס): אסביר למה. אני חושב שתלמיד צריך להתקבל על-פי התעודות שהיו לו קודם לכן. הוא עבר מבחני סף, והוא עבר את הנקודות שהוא התבקש, ומי שעובר את הניקוד של 75% או 80% מתקבל. לפעמים יש אולי עניין להכשיל את אותם תלמידים שמבחינת המקצועות הם יכולים לענות על השאלות ולהגיע להישגים של 9–10, ובמבחן הפסיכומטרי הם כן נכשלים. לכן, אני לא יודע אם בפיקוח על אותם מכונים הם יורידו ואולי יפחיתו גם את אותן קבוצות, שקודם לכן אולי היו קבוצות יותר גדולות, שיכלו להיקלט ולהיכנס לאוניברסיטאות ולעבור את ה-B.A, ועכשיו תהיה יותר מגבלה. מבחינתי, זו החמרה. חבר הכנסת סילבן שלום, תגיד לי אם אני טועה. יכול להיות שיש פה החמרה, שאנחנו אולי נצמצם בעקבות הפיקוח ופחות תלמידים ייקלטו, ואולי אנחנו פחות מעודדים את אותם תלמידים להתמודד ולהיכנס לאוניברסיטאות ואולי מספר התלמידים יהיה פחות. לכן, אני אומר: מצד אחד, יש פה אולי עניין של הרמה, שחבר הכנסת דורש שכל תלמיד יגיע להישגים כלשהם, שהמכון הזה חייב להיות תחת פיקוח ולדעת שכל תלמיד עבר את המבחנים האלה. אבל מצד שני, יכול להיות שאנחנו בעצם מצמצמים את מספר התלמידים ואולי יכלו להיקלט ולהיכנס יותר. בזמן רבן גמליאל הכניסו יותר תלמידים כאשר פתחו את השערים. אז המטרה שלנו היא לפתוח יותר את השערים. סילבן שלום (הליכוד): תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת נסים זאב. חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה. הוא יהיה אחרון הדוברים ברשימה. יואל חסון (קדימה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני חושב שזו הצעת חוק חשובה מאוד, ואני באמת מברך את המציע, חבר הכנסת סילבן שלום, על ההצעה הזאת. אני יודע שיש גם מציעים אחרים שהגישו הצעות אחרות בהמשך. אני חושב שהסדרת כל נושא המכונים הפסיכומטריים היא דבר נכון וראוי. אני עוד יכול אולי, יחסית לאחרים כאן, לזכור את הטראומה הזאת של מכון פסיכומטרי וכל הלמידה הזאת במכונים פסיכומטריים. דרך אגב, לי יש בכלל מחשבה עקרונית שצריך לחשוב אם בכלל הדרך הזאת למיון היא דרך נכונה, ואם לפסיכומטרי יש עדיין מקום בעולם הזה. אני חושב שלא, אבל זה לא הדיון. אני חושב שצריך לעשות רפורמה בנושא הזה של מיונים של סטודנטים לאוניברסיטאות. אבל ברמה העקרונית ראוי להסדיר את שוק המכונים הפסיכומטריים, להביא למצב שהשוק יהיה מוסדר יותר, מפוקח יותר ונכון יותר. לכן, בעיני, הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק משמעותית וחשובה. כפי שאתם יודעים, בני נוער רבים ואנשים משוחררי צה"ל שמתמודדים מול השוק הזה מתקשים מאוד, ולפעמים הם נתקלים בבעיות של התחייבויות ובעיות אחרות. אנחנו מחויבים למען הדור הצעיר להסדיר את הנושא של המכונים הפסיכומטריים, להביא למצב שמי שכבר מגיע לשם וצריך את זה ידע שהוא בשוק מפוקח, הוגן ונכון. לכן, אני מציע לחברי לתמוך בהצעת החוק הזאת. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת יואל חסון. חברי הכנסת, למען הסר ספק: אומנם הודעתי שחבר הכנסת יואל חסון הוא אחרון הדוברים, אבל שרת החינוך ביקשה לדבר. אז פתחתי את הרשימה. חבר הכנסת טיבי - - - סילבן שלום (הליכוד): לא. לא. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת סילבן שלום, לא יכול להיות מצב שאנשים התבקשו לדבר ועכשיו אנחנו נסגור את העניין. חבר הכנסת טיבי מדבר וכן חברת הכנסת רונית תירוש וחבר הכנסת שנאן. בבקשה. זו הרשימה. כרגע, הרשימה סגורה. שרת החינוך יולי תמיר: כדי לא להאריך, אני מברכת על החוק של חבר הכנסת סילבן שלום. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא. אף אחד לא מאריך. שרת החינוך יולי תמיר: אני מציעה כך: מכיוון שחבר הכנסת סילבן שלום – עשינו את החוק הזה בתיאום אתו – ביקש ממני, ואני חושבת שזה נכון, שנברך עליו, אני מברכת על החוק. תסגור את הרשימה. אין טעם להמשיך את הדיון. בואו ונצביע. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת טיבי, בבקשה. תודה לשרת החינוך. שרת החינוך יולי תמיר: אין טעם עכשיו - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אף אחד לא יאריך. אני מבין שכולם יברכו, או אם יש להם הסתייגות כלשהי יגידו אותה, ונעבור להצבעה. ראובן ריבלין (הליכוד): תפרט. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, תודה. אני בהחלט מברך את חברי חבר הכנסת סילבן שלום על ההצעה החשובה הזאת. אין ספק שמצוקתם של מועמדים ונבחנים במבחנים הפסיכומטריים לעתים מנוצלת בדרך לא הוגנת על-ידי מכוני מחקר מסחריים. החוק של חבר הכנסת סילבן שלום מפרט את האספקטים של הניצול הזה ושל השימוש לרעה בסמכות, ועל כן בא החוק הזה כדי לתקן מצב זה. חבר הכנסת סילבן שלום, דעתי היא שכמו במדינות רבות אולי צריך לבטל את מבחני הפסיכומטרי. סילבן שלום (הליכוד): מאה אחוז. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): דעתי היא שיש לבטל את המבחנים הפסיכומטריים. הם יוצרים מצוקה והם תלויי תרבות. כלומר יהודי-אשכנזי-יאפי מתל-אביב, סיכוייו בבחינות האלה גדולים מאשר סיכוייו של יהודי-ספרדי-בוחר ש"ס, יהודי שמתגורר בשלומי וערבי שמתגורר בקלאנסואה - - ראובן ריבלין (הליכוד): - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): - - אף-על-פי שכמה מהערבים שמתגוררים בקלאנסואה או בטייבה מקבלים ציונים גבוהים. זה כנגד כל הסיכויים, אדוני. זה מעבר לתיאוריה הסוציאלית הקשורה בזה. לכן, חשוב שהכנסת תיתן את דעתה בעתיד על האפשרות לבטל את הבחינות האלה. אני קורא לכל חברי להצטרף להצעה הזאת. תודה, אדוני. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת טיבי. חברת הכנסת רונית תירוש, בבקשה. רונית תירוש (קדימה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת טיבי, אנחנו לא נרד לרמת ההתבהמות בשיח הציבורי – שהיום שרת החינוך שמה קריטריון חדש, לצערי הרב. אני רוצה להתייחס להצעת החוק של חבר הכנסת סילבן שלום בנוגע למבחנים הפסיכומטריים. אני מניחה שעוד יהיו כאן דיונים גם בהקשר של הצעה אחרת, של ביטול הפסיכומטרי. אני רוצה לומר לכם, וגם לך, חבר הכנסת זאב – לא בקלות אפשר לבטל בחינות פסיכומטריות, אף-על-פי שבזמנו, כשהייתי מנכ"לית משרד החינוך ושרת החינוך היתה לימור לבנת, עשינו ניסיון של שנה לבטל את הבחינות הפסיכומטריות. התוצרים – אני לא אגיד, התוצאות – של ההחלטה הזאת לא היטיבו עם אף אחד, בטח לא עם מה שהחברה הישראלית מייחלת לו באקדמיה בפקולטות השונות. אני ארחיב את הדיבור בנושא הזה בהמשך, אבל לא למהר ולבטל את הפסיכומטרי. החוק עצמו הוא ראוי ונכון, הוא בא להגן על התלמידים, הסטודנטים, שנותנים ממיטב כספי הוריהם, בדרך כלל, ולפעמים גם מכספי המלצרות שלהם, כדי לממן את הקורסים היקרים הללו. עם זאת, כדי לא לשפוך את התינוק עם המים – ואני חושבת שיש מקום לאפשר את ההכנות הללו – צריך למצוא את הנוסחה הנכונה בצורה מאוזנת, והיא תבוא לידי ביטוי, אני מקווה, בקריאה שנייה ושלישית בתיקונים שנעשה, כדי שגם העלויות תהיינה סבירות, וגם המכונים, שבסך הכול עושים עבודה נכונה, יוכלו להמשיך לעשות את עבודתם. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת רונית תירוש. אחרון הדוברים, חבר הכנסת שנאן. לאחר דבריו של חבר הכנסת שנאן אנחנו נעבור להצבעה בקריאה ראשונה. שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת. גם אני מאוד מברך על ההצעה של חבר הכנסת סילבן שלום, אבל אני אומר – רק להוסיף לך לידיעה – שיש מכונים שאפילו היו מציעים לתלמידים: אצלנו תקבל 700; אצלנו תקבל 650; הדרך להשיג 700; הדרך להיכנס לרפואה. כל השקרים האלה רצים - - - סילבן שלום (הליכוד): 700 נקודות. שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד): ציון 700. יותר חמור, אני מכיר משפחות ששילמו על יותר מקורס אחד – שניים-שלושה קורסים – והתוצאה בסוף מיאנה לבוא. החשוב מכול שבשבילו עליתי לבמה הוא לבקש להצטרף לאלה שחושבים שצריך לבטל את המבחנים הפסיכומטריים ולמצוא להם חלופה שתוכל לעשות צדק עם התלמידים ותיתן הזדמנות שווה לכל תלמיד להגיע ליעדו בחיים. תודה. מיכאל איתן (הליכוד): בראבו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת שנאן. אנחנו עוברים להצבעה. חברי הכנסת, נא לשבת. הצעת חוק הפיקוח על מכונים פסיכומטריים, התשס"ח–2008, של חבר הכנסת סילבן שלום, קריאה ראשונה. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 24 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הפיקוח על מכונים פסיכומטריים, התשס"ח–2008, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 24, שני מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי החוק אושר בקריאה ראשונה ויוחזר לוועדת החינוך התרבות והספורט לצורך הכנה לקריאה שנייה ושלישית.