קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון - היתר פתיחת מקום ציבורי שהוא מקום בילוי למעשנים), התשס"ח–2007
[הצעת חוק פ/3201/17; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת צבי הנדל)
היו"ר עתניאל שנלר:
אנחנו עוברים להמשך סדר-היום: הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים וחשיפה לעישון (תיקון – היתר פתיחת מקום ציבורי שהוא מקום בילוי למעשנים), התשס"ח–2007, מאת חבר הכנסת צבי הנדל. תשובה של שר הבריאות, השר יעקב בן-יזרי. נמצא כאן – ישיב.
השרה רוחמה אברהם-בלילא:
תעבור להצבעה.
היו"ר עתניאל שנלר:
הנה, השר נמצא כאן. יעלה ויבוא השר. מייד אחריו נעבור להצבעה. כבוד שר הבריאות, אתה צריך לעלות להשיב על הצעת חוק למניעת עישון במקומות ציבוריים. אדוני השר, בבקשה.
שר הבריאות יעקב בן-יזרי:
אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, לפני פחות מחודשיים אישרה הכנסת תיקון לחוק מניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון. מטרתו של החוק היא למנוע עישון במקומות ציבוריים ולהגן על כלל האוכלוסיה ועל ציבור העובדים מפני חשיפה לעישון כפוי, שהוכחה כגורמת למחלות קשות, לנכות ואף למוות.
היום בישראל כמעט 80% מהאוכלוסייה אינם מעשנים. החוק שנכנס לתוקף לפני פחות מחודשיים כבר הספיק לשנות את המציאות במקומות הבילוי, וכיום משפחה שרוצה לצאת ולאכול במסעדה, בבית-קפה או אפילו צעירים היוצאים לבלות במועדון – הם אינם חייבים לנשום את עשן הסיגריות ויכולים לבלות ולנשום אויר נקי.
הדבר נכון במיוחד למאות אלפי חולי אסטמה החיים בישראל, שנאלצו עד לפני חודשיים להישאר בבית ולא יכלו כמעט לצאת למקומות בילוי בגלל עשן הסיגריות. הדבר נכון גם לגבי עשרות אלפי מלצרים, ברמנים ואחרים העובדים במסעדות, בבתי-קפה ובפאבים, שעד לפני חודשיים נאלצו לנשום במשך המשמרת עשן סיגריות כאילו היו מעשנים כבדים, ואילו היום זוכים לנשום אויר נקי. והוא האמור – בשינויים הנדרשים – בקרב כוחות הביטחון.
משרד הבריאות אחראי לשמור ולקדם את בריאות הציבור, וחוק מניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון מיישם מטרה זו. יישום ואכיפה של חוק מניעת העישון צפויים לצמצם את מספר המעשנים ולמנוע התחלת עישון אצל צעירים, ובכך לשמור בריאות, לשמור על חיי אדם ולחסוך למערכת הבריאות ולמשלם המסים, כבר בשנים הקרובות, עשרות ומאות מיליוני שקלים. ללא החוק היתה מערכת הבריאות מוציאה כספים אלו על טיפולים יקרים, לצערנו, במחלות הנגרמות מהעישון ומהחשיפה לעישון, כגון מחלת לב ומחלת הסרטן.
היו"ר עתניאל שנלר:
אדוני השר, נמתין יחד. אני מבקש, כל אלה מסביב שעושים סימפוזיונים, אנא צאו החוצה, בבקשה, או שתאזינו לדברי השר. חבר הכנסת חסון, אולי יהיה לך יותר נוח לשבת.
שר הבריאות יעקב בן-יזרי:
חשוב להדגיש - החקיקה קיימת אינה באה לרדוף את המעשנים או לפגוע בזכותם לעשן, אלא באה להגן על זכותו של כלל הציבור לנשום אוויר נקי ולהימנע מלהיחשף לעשן הסיגריות של המעשנים.
בסקרים שנערכו לאחרונה ובדקו את עמדות הציבור ביחס לחוק איסור העישון במקומות ציבוריים נמצא כי קרוב ל-80% מהציבור תומכים בחוק, וכן 50% מהמעשנים. כעת, כשאנחנו עדיין נמצאים בתקופת ההסתגלות לחוק החדש, אין מקום לשינוי דרסטי אשר ירע את המצב לרוב הגדול של הציבור, הנהנה מאוויר נקי מעישון, וכן - - -
היו"ר עתניאל שנלר:
חברי חברי הכנסת, אני נאלץ כל פעם לעצור את הנואם. זה לא לכבודנו. אני מבקש מכל מי שעומד ונואם שיירשם לדיון בימים שיש דיון ויעלה לנאום, ולא - יתכבד ולא יפריע לנו.
שר הבריאות יעקב בן-יזרי:
ההסדר הקיים, המאפשר עישון בחדר עישון שגודלו עד 25% משטח של מסעדה, פאב או אחר, מהווה איזון סביר בין האינטרסים של הלא-מעשנים לאלה של המעשנים, ואם בכלל, מקל מדי מבחינת אינטרס הבריאות.
זאת ועוד, תיקון החוק המוצע יהיה הפרה של חובת המדינה על-פי אמנת המסגרת לפיקוח על טבק, שעל-פיה יש למנוע את חשיפת הציבור לעישון פסיבי. רוב הציבור בחר שלא לעשן ולהימנע מכל אותן סכנות ומחלות הנגרמות מהעישון, ועם כל הכבוד למעשנים – ולדאבוני גם אני בתוכם - הנוחיות של המעשן להדליק סיגריה אחרי האוכל או לעשן עם תום המשקה אינה חשובה יותר מבריאותו של הציבור ומזכותו לנשום אוויר נקי.
קריאה:
כמה סיגריות אתה מעשן ביום?
היו"ר עתניאל שנלר:
חבר הכנסת יתום, חבר הכנסת כבל, אנא.
שר הבריאות יעקב בן-יזרי:
אני יכול לענות לך.
מדינות רבות בעולם חוקקו חוקים דומים לחוק הישראלי - - -
היו"ר עתניאל שנלר:
חבר הכנסת חסון, חבר הכנסת יואל חסון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. נפסיק עם הליברליות הזאת, אי-אפשר ככה לקיים דיון. חבר הכנסת צבי הנדל, אתה מבקש להגיב עוד מעט. אדוני יושב-ראש הקואליציה.
שר הבריאות יעקב בן-יזרי:
מדינות רבות בעולם חוקקו חוקים דומים לחוק הישראלי, ואף מחמירים יותר.
היו"ר עתניאל שנלר:
חבר הכנסת יואל חסון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
דוד טל (קדימה):
תוציא אותו.
היו"ר עתניאל שנלר:
זה יקרה עוד מעט.
שר הבריאות יעקב בן-יזרי:
די להזכיר את איסור העישון בפאבים באירלנד וחוק דומה בניו-יורק - -
היו"ר עתניאל שנלר:
חבר הכנסת סילבן שלום.
שר הבריאות יעקב בן-יזרי:
- - וההצלחה של חוקים אלה, כדי להבין שאין סיבה שלא נוכל גם אנו להתרגל לחקיקה חדשה. כך נהוג במדינות רבות בעולם, וכך יהיה גם בישראל.
דרך אגב, רק לפני שבועיים נכנס לתוקף חוק דומה בצרפת, המטיל הגבלות חמורות על העישון במקומות ציבוריים - חמורות יותר אפילו מאלה הקיימות היום בישראל.
הצעת החוק הזאת תפגע בזכותם של העובדים במסעדות, בבתי-הקפה ובפאבים, בחולים - חולי אסטמה ועוד – ותגרום להם להסתגר בביתם ולא לצאת למקומות בילוי. הצעת החוק עלולה להחזיר את מדינת ישראל 20 שנה לאחור, למציאות שבה מיעוט של מעשנים מעשן במקום ציבורי ומכריח את כלל הציבור לנשום את עשן הסיגריות המסרטן בניגוד לרצונו.
לנוכח האמור, החליטה ועדת השרים לענייני חקיקה ואכיפת החוק להתנגד להצעת החוק, והממשלה מבקשת להסירה מעל סדר-היום.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה, אדוני השר. על-פי התקנון, למציע זכות לנמק שוב את דבריו. ובכן, חבר הכנסת הנדל, בבקשה.
יואל חסון (קדימה):
- - -
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב בראש, שרים, חברי כנסת, שר הבריאות, אני מבין שנאלצת להקריא את מה שכתב אותו סמנכ"ל שהכריז עלי מלחמה, גם אם היא שקרית. אף אחד שלא מעשן - - -
היו"ר עתניאל שנלר:
חבר הכנסת חסון, פעמיים קראתי אותך לסדר, וזה לא עוזר לי. חברת הכנסת גלאון, תודה. אני מודה לכם שאתם מאפשרים לחבר הכנסת הנדל לומר את דברו ברצף, בניחותא, כמו שראוי. אדוני השר נהרי, אני מודה לך. תודה.
בבקשה, חבר הכנסת הנדל.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני השר, חברי חברי הכנסת, כל דבר חייב להיות מידתי. אי-אפשר להפוך את המעשנים למיעוט נרדף, כי העישון לא הוצא מחוץ לחוק, גם אם יש סמנכ"ל במשרד שהיה רוצה שכך יהיה.
הבקשה שלי בחוק הזה באה אחרי תחנונים של ציבור - שהוא מיעוט בישראל, אני מודה – שמרגיש נרדף. מה אומר החוק הזה? ש-80% מבתי-האוכל – לא מבתי-הקולנוע, לא חתונות, לא קניונים ולא מקומות שאי-אפשר לחלק אותם, אלא מסעדות ופאבים – יישארו בלי עישון בכלל, ו-20% יהיה רק למעשנים. מי שלא מעשן לא חייב להיכנס לשם. הסוגיה של 25% לא הוכיחה את עצמה, כי בעלי המסעדות לא מוכנים להשקיע בזה. זה עולה להם הון תועפות, עם מערכת אוורור - -
יואל חסון (קדימה):
- - - את המקום.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
- - ועם מערכת יניקה נפרדת מכל המסעדה, שזה מחייב מערכת מיזוג שונה מהקיימת במסעדה. לא יכולים להשקיע את זה.
לכן אני מבקש, בשום שכל, לא בהתלהמות, אף-על-פי שקיבלתם ללשכותיכם מאות, אם לא יותר מזה, של מיילים - - - תראו, אפילו פה הוא לא נותן לי לדבר. יש קומץ נאבקים באדיקות. על מה? על מי שרוצה, יחיה ותן לחיות - 80% מהמסעדות נקיות מעישון, ו-20% שמותר לעשן בהן.
היו"ר עתניאל שנלר:
חבר הכנסת כבל, חבר הכנסת יצחקי. המשולש הזה מתחיל להיות מאוד סוער היום. שב בבקשה, כדי שנוכל להמשיך לנהל את הישיבה הזאת.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
מאחר שגם הקואליציה, ואני מודה לעומדים בראשה, החליטה לתת חופש הצבעה בסוגיה הזאת - - -
יואל חסון (קדימה):
אין חופש הצבעה.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
לא שמעתי ששאלתי אותך. שמעת ששאלתי אותך מה יש? לכן, אני מאוד מבקש מכל מי שמבין את הסוגיה של המידתיות להצביע בעד החוק הזה. תודה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 25
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 30
נמנעים – 2
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – היתר פתיחת מקום ציבורי שהוא מקום בילוי למעשנים), התשס"ח-2007, נתקבלה.
היו"ר עתניאל שנלר:
25 בעד, 30 נגד, שניים נמנעו. לא, לא מוחאים כפיים. אני קובע שההצעה הזאת לא עברה.