קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הכנסת (תיקון – היתר ביטחוני לחבר ועדת החוץ והביטחון), התשס"ח–2007 [הצעת חוק פ/3152/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אפי איתם) היו"ר עתניאל שנלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק הכנסת (תיקון – היתר ביטחוני לחבר ועדת החוץ והביטחון), התשס"ח–2007, של חבר הכנסת אפי איתם. יעלה ויבוא, ונחזור לדיונים קצת יותר רגועים. בבקשה, עשר דקות. חבר הכנסת אפללו, שר האוצר, השר הרצוג, אני מבקש מכולם לשבת במקומותיכם. חבר הכנסת אפללו, יושב-ראש הקואליציה, הרי אתם לא רוצים שאני אשתמש בסמכות לקרוא אתכם לסדר. בבקשה. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כמי שיושב כבר למעלה משנתיים בוועדת החוץ והביטחון וער לרמת האינפורמציה שעוברת בוועדת החוץ והביטחון, גם במליאה וגם בוועדות המשנה שלה - - - היו"ר עתניאל שנלר: סליחה. אדוני יושב-ראש הקואליציה, אנא תחזור למקומך, זה לא שוק כאן, זה כנסת ישראל. אלי אפללו (קדימה): תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני בשוק. היו"ר עתניאל שנלר: אני מודה לך על תודתך. בבקשה. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ובכן, כמי שנמצא כבר שנתיים בוועדת החוץ והביטחון וער לרמת סיווג האינפורמציה שגורמי הביטחון השונים מציגים בפני הוועדה - השקיפות באינפורמציה ראויה לשבח, אבל ככל שהדברים שמונחים נוגעים לעומק הסודות של מדינת ישראל כך עולה יותר ויותר התחושה והתמיהה שלי לגבי רמת הוודאות שמקבלי המידע הם אכן אנשים מוסמכים וראויים. לכאורה, השאלה הזאת היתה יכולה להיות נעלה מכל ספק, כיוון שמי שנבחר בבחירות דמוקרטיות הרי הוא נציג הציבור, וככזה הוא אמור להיות נקי מכל חשד ביחס לנאמנותו למדינה. שכן כל מי שנמצא בבית הזה, באופן טבעי אמור להיות חלק מחוקיה, כלליה ותחושת האהבה שכולנו אמורים לחוש למדינת ישראל. אני לפחות זועזעתי זעזוע קשה מפרשת עזמי בשארה, אני חושב שהיא עברה אצלנו בשקט. שר האוצר רוני בר-און: לא נראה לי שזועזעת יותר מדי. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אבל בעצם חבר כנסת ישראל הרבה שנים נמלט ממדינת ישראל, נמלט מזרועות הביטחון והוכיח שעצם העובדה שאדם נבחר להיות חבר כנסת ישראל איננה נותנת לו בהכרח חותמת של נאמנות. במקרה של עזמי בשארה מדובר בבגידה ממש. כיוון שעזמי בשארה הסתובב במסדרונות הכנסת שנים רבות – כולנו יודעים, מעבר לעובדה שאנחנו חברים בוועדות כאלה ואחרות, הלשון פה משוחררת בהנחה שכולם חברים וכולם רואים את ביטחון ישראל ואת שלום חיילינו כערך כמעט עליון, והנה מתברר שאין הדברים כן. הכנסת הזאת, ואולי גם כנסות שקדמו לה, אני לא מכיר את זה עד הסוף, מתאפיינת בעובדה שחלק גדול מאוד – נדמה לי שזאת הקואליציה הכי גדולה בכנסת – חלק גדול מחברי הכנסת נבחרו במסגרת רשימות על-ידי הציבור. אבל האופן שבו הם התקבלו או השתבצו ברשימה הוא בעצם אופן שלא אפשר לציבור מעולם לחשוף אותם, לדעת מי הם ומה היו השיקולים למינוים ברשימה. אני אתן רק דוגמה: יש היום למעלה מ-60 חברי כנסת שמונו על-ידי חמישה אנשים. התהליך הזה הוא תהליך שיש לו משמעויות הרבה מעבר לעניין הביטחוני. יש לו שאלה לגבי עצם הלגיטימציה של הכנסת להיות גוף מייצג. מיכאל איתן (הליכוד): יש בעיה של לגיטימציה של שירותי הביטחון בתפקידים פרלמנטריים. יכולים לעשות בזה שימוש לרעה. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מיקי, אתה צודק לחלוטין, אני לא אומר שהדבר הזה אידיאלי, אבל בנתונים הללו, שבהם ראינו שמי שהיה חבר כנסת ישראל הרבה שנים נמלט ממדינת ישראל בגלל תקלה של זרועות הביטחון - - - מיכאל איתן (הליכוד): הוא לא צריך להיות בכנסת, בוא נתחיל בזה. ראובן ריבלין (הליכוד): יש פטנטים אחרים. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני חושב, שבמדינת ישראל, בסיטואציה המיוחדת שאנחנו נמצאים וגם באופן המאוד מוזר שבו למעלה ממחצית חברי הכנסת הגיעו לכאן, הרי אין דין אדם שעומד בפני הציבור, אומר את עמדותיו, את דעותיו, ועובר במסננות כאלה ואחרות של העין הציבורית בדרכו אל הרשימה, כדין מי שמונו ושורשרו ברשימתם על-ידי אדם אחד. דוד טל (קדימה): לאיזו מסננת אתה מתכוון? איזו מסננת אתה עברת? אני רוצה להצביע עבורך, איזו מסננת אתה עברת? אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): למשל בקדימה, אפילו כבר אי-אפשר לשאול את האיש שמינה את האנשים ברשימה מה היו השיקולים שלו. דוד טל (קדימה): אוקיי, מה המסננת שאתה עברת? היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת טל. סגן השר והבה. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לכן המסננת הזאת היא חיונית. אני מסכים גם עם דבריו של חבר הכנסת איתן וגם עם דבריו של חבר הכנסת רובי ריבלין, שהיה עדיף אחרת. אבל במציאות שבה אנחנו חיים נכון יהיה שחברי ועדה אחת בכנסת – לא כל חברי הכנסת, אלא ועדה אחת, ועדת החוץ והביטחון – יעברו תחקיר ביטחוני. דוד טל (קדימה): מה פתאום. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אגב, אני מזכיר לכולנו שכל עוזר פרלמנטרי בכנסת, כל אדם שאנחנו מביאים לכאן עובר תחקיר ביטחוני. אז מה שטוב לעוזר פרלמנטרי בוודאי נכון לגבי הפרלמנטר עצמו בוועדת החוץ והביטחון. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): מה אתה משווה בכלל, מה הקשר? אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לכן, הצעת החוק הזאת נועדה לסתום פרצה שכבר עבר בה עבריין, לא דבר היפותטי או תיאורטי. אשר על כן, אני ממליץ לכולם לתמוך בהצעת החוק ולא לעמוד כנדהמים כשסודות המדינה ייעלמו עם חבר כנסת כזה או אחר. דוד טל (קדימה): - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת טל, אנא שב במקומך. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): למה אתה צועק, אני לא שומע אותך בכלל. דוד טל (קדימה): כדי שתשמע אותי. היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת טל, עוד מעט תעלה ותשיב בשם הממשלה השרה רוחמה אברהם. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אגב, כשמישהו צועק, סימן שיש לו נימוקים חלשים, כי נימוקים טובים אומרים בנחת ומשכנעים. אשר על כן, אני מציע לתמוך בחוק הזה, לאשר אותו, ונהיה כולנו רגועים יותר שסודות המדינה בידיים טובות, והפרלמנט לא ירא – אף אדם לא ירא מזה שיבדקו את נאמנותו הביטחונית למדינת ישראל, ודאי אם הוא רוצה להיות בוועדת החוץ והביטחון. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת אפי איתם. תעלה ותבוא השרה רוחמה אברהם-בלילא, שתענה בשם ראש הממשלה. בבקשה. השרה רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק של חבר הכנסת איתם מבקשת לקבוע כי חבר הכנסת לא יוכל לכהן כחבר בוועדת החוץ והביטחון או בוועדה זמנית לענייני חוץ וביטחון אלא לאחר שקיבל היתר ביטחוני לכך. הכוונה היא להיתר שיינתן על-ידי יושב-ראש הכנסת, לאחר שעבר חבר הכנסת תחקיר ביטחוני, שייקבע בהתייעצות עם ראש שירות הביטחון הכללי. הממשלה החליטה להתנגד להצעת החוק המדוברת בשל הסתירה שבין החוק המוצע לבין סעיף 7(ב)(3) בחוק שירות הביטחון הכללי, שהתקבל בשנת התשס"ב-2002. במצב כיום נדרשים רק עובדי הכנסת ועוזריהם הפרלמנטריים של חברי הכנסת לעבור תחקיר ביטחוני לפני תחילת עבודתם במשכן. ואילו ההבדל הדק, חבר הכנסת אפי איתם, בין העוזרים הפרלמנטריים לבין חברי הכנסת - חבר הכנסת הוא נבחר ציבור, חבר הכנסת נבחר על-ידי הציבור שנתן בו את אמונו ואת הזכות לייצג אותו בכנסת ישראל. אפי איתם (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מה יש לו להסתיר? עוד יותר מתחייב. השרה רוחמה אברהם-בלילא: לאור האמור לעיל, אני מבקשת מהכנסת, מחברי חברי הכנסת, להתנגד להצעה המדוברת. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 13 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 43 נמנעים – 1 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הכנסת (תיקון – היתר ביטחוני לחבר ועדת החוץ והביטחון), התשס"ח–2007, נתקבלה.