קטע מדברי הכנסת

גדעון סער (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה - - - היו"ר קולט אביטל: זה משהו בלתי אפשרי. אדם מציג פה הצעת חוק ואף אחד לא מקשיב. גדעון סער (הליכוד): מה שמונח על הכף בהצעת החוק שאני מביא לכנסת הוא העיקרון הדמוקרטי ובאיזו קלות או מה צריכה להיות הדרך הנכונה להדיח ראש רשות מקומית נבחר במועצה מקומית נבחרת. אין ספק שיש מקרים שבהם יש מקום לעשות את זה, כאשר ענייניה של רשות מקומית מתנהלים בצורה בלתי אחראית מבחינה תקציבית או מבחינה אחרת. אכן, יש סמכות כזאת לשר הפנים, שמותנית בהמלצות של ועדת חקירה שהוא ממנה, שקובעת אם לפזר או לא לפזר רשות מקומית. אבל אחת הבעיות בשיטה הקיימת היא, שהדבר הזה הוא שרירותי לחלוטין. דהיינו, היכולת של שר הפנים למנות את מי שהוא רוצה לאותה ועדת חקירה היא בעצם בלתי מוגבלת. התוצאה היא שבסופו של דבר אנחנו חיים במשטר פרלמנטרי שבו שר הפנים הוא איש פוליטי - - היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת אמסלם, אתה לא שר, אתה לא יכול לשבת במקומו של שר. צר לי, בפעם הבאה. גדעון סער (הליכוד): - - שניתן, גברתי, להדיח מתפקידם ראש רשות מקומית או מועצת רשות מקומית נבחרת על בסיס המלצות, שהרבה פעמים הדרג הפוליטי כיוון או סימן את המטרה וועדת החקירה סיפקה את התשתית המתאימה לקבלת ההחלטה על-ידי אותה רשות פוליטית. לכן, ההצעה שלי באה להבטיח בעצם – לא לקחת משר הפנים את הסמכות הזאת, אני משאיר את הסמכות בידי שר הפנים, אלא להקים מנגנון בלתי תלוי, עצמאי מבחינת שיקול הדעת שלו, והוא יהיה הגורם הממליץ כוועדת החקירה. אני הצעתי שבראשות הוועדה יעמוד משפטן, שיהיה שופט בדימוס או שופט של בית-משפט מחוזי, אדם שעבד בעבר - לא כפוף היום כפוף לשר הפנים - עבד בעבר כחשב של משרד הפנים ועורך-דין שימונה על-ידי לשכת עורכי-הדין. אני מוכן גם - והעלו חברים שונים הצעות לשנות את ההרכב המוצע ואני בהחלט אהיה מוכן לשקול את זה באופן פתוח. לא קבעתי לעצמי איזה דבר שאני נעול עליו, זולת דבר אחד: ששר הפנים יכול לקבוע שתהיה ועדת חקירה, אבל הוא לא יכול לבוא ובאמצעות קביעת הרכב ועדת החקירה בעצם לקבוע את המלצותיה כאשר הוא בסופו של דבר גם הגורם המחליט. אני מבקש מהכנסת להביא בחשבון את העובדה שסיום כהונה של ראש עיר או פיזור מועצה, שנבחרו באופן דמוקרטי, הם פגיעה קשה בהכרעה דמוקרטית של תושבי העיר, ואנחנו צריכים להבטיח כמיטב יכולתנו שדבר כזה - כמו שהוא קורה, וקרו באחרונה מקרים כמו באופקים וכמו במקומות אחרים, שהיו מאוד מאוד בעייתיים. לכן אני מבקש מהכנסת – שוב, אני אומר שאהיה מוכן, אחרי הקריאה הטרומית, בוועדת הפנים, להכניס שינויים באופן פתוח - לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. אדוני שר הפנים ישיב. שר הפנים מאיר שטרית: גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת. אני מתכבד להשיב על הצעת החוק של חברי הכנסת גדעון סער ודוד טל. בפקודת העיריות הקיימת היום ניתן להקים ועדת חקירה לבחינת תפקודם של ראש העירייה או המועצה. הוועדה, לאחר בדיקה של כל הגורמים ושמיעת חברי המועצה והאנשים הרלוונטיים, ממליצה בתום בדיקתה בפני השר אם יש מקום לסיים את כהונתה של המועצה. בפקודה לא קבוע הרכב ועדת החקירה, ורק מצוין שלא יהיה בוועדה רוב של עובדי מדינה. מהות החוק שמציע חבר הכנסת סער ואחרים היא לקבוע הרכב מיוחד לוועדה, שיהיו בה שלושה נציגים: משפטן, עורך-דין ומי שעבד כחשב במשרד הפנים. ועדת השרים לחקיקה התנגדה להצעת החוק הזאת, וכמובן גם אני מתנגד לה. ההרכב המוצע בהצעת החוק נותן משקל יתר להיבטים משפטיים, ואינו נותן את המשקל הנכון והראוי למכלול ההיבטים האחרים, שהם היבטים מרכזיים בקבלת החלטה מעין זו שהיא בעלת השלכות משפטיות, אולם בעיקרה היא שאלה תפקודית וניהולית של הרשות. במלים אחרות, הרכב שנותן העדפה משפטית הוא לא ההרכב הנכון לבדיקת תפקודה של עיר. תפקודה של עיר הוא תפקוד כלכלי וניהולי. לכן, הרכב ועדות החקירה שמתמנות היום, כזכור, אושר על-ידי הכנסת. זה הרכב שבו גם החשב וגם גזבר של רשות מקומית, גם מנכ"ל של רשות מקומית אחרת - אנשים שמכירים את עבודת העיריות היטב ויודעים לבחון אם העירייה מתפקדת כראוי או לא מתפקדת כראוי. זה ששמים משפטנים זה לא עושה את זה יותר טוב או עושה את זה הרכב יותר נכון לבדיקת עבודתה של הרשות המקומית. נדמה לי שההצעה איננה משיגה את המטרה שהיא רוצה להשיג. אני מבין שכנראה – כדי לשים דברים על השולחן בצורה ברורה, לצערי הרב יש מצב שברשויות רבות, יותר מדי רבות, ראשי הרשויות וחברי המועצות לא עושים את המוטל עליהם: לא גובים מסים מהתושבים; לא גובים מים מהתושבים; לא גובים אגרות והיטלים מהתושבים. נוצר מצב שהם נופלים אחר כך לפתחה של המדינה עם גירעונות ענק. החוק קובע כללים מאוד ברורים מתי מדיחים רשות מקומית ובאילו תנאים. אין פה מקום לפרשנות משפטית כלשהי. החוק הוא מאוד ברור, ולכן אין סיבה ואין שום צורך בשינוי הרכבה של ועדת החקירה הזאת שקיימת היום. המנגנון פועל נכון. ברור לי שאלה שאולי נפגעו ופוזרו על-ידי או על-ידי שרי פנים קודמים, לא אוהבים את הרעיון שמפזרים אותם, אבל חברים, ראש עיר נבחן ומקבל את הנאמנות שלו מהציבור כדי שישרת את הציבור וייתן לו שירותים ברמה ראויה. אמנון כהן (ש"ס): - - - שר הפנים מאיר שטרית: אם ראש העיר וחברי מועצת העיר לא עושים את המוטל עליהם ולא נותנים רמת שירותים ראויה לתושבים, תפקידי כשר הפנים או תפקידו של כל שר פנים לשלוח אותם הביתה ולמנות ועדה קרואה שתיתן שירותים ראויים לתושבים. לא משנה מי הם התושבים - יהודים, ערבים, נוצרים או דרוזים. הכלל חל על כולם. אני לא מציע להרפות בעניין הזה ולא מציע להחליש את היכולת של משרד הפנים לטפל כראוי ברשויות שלא מתפקדות ולא מספקות שירותים לתושבים. לכן, גברתי היושבת-ראש, אני מציע להסיר את ההצעה מסדר-היום. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. חבר הכנסת סער? גדעון סער (הליכוד): לא, לא. היו"ר קולט אביטל: אם כך, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (ועדת חקירה). נא להצביע. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 31 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 41 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק פקודת העיריות (ועדת חקירה), התשס"ח-2008, נתקבלה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מבקש להוסיף את שמי להצבעה. היו"ר קולט אביטל: בתור מה? ובכן, בעד הצביעו - 31, התנגדו - 41, אין נמנעים. אני קובעת שהצעת החוק לא עברה.