קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 8), התשס"ח–2007 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/352).] (קריאה ראשונה) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 8), התשס"ח–2007. יציג את החוק לקריאה ראשונה סגן שר הביטחון, חבר הכנסת וילנאי. סגן שר הביטחון מתן וילנאי: כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא לאישור מליאת הכנסת בקריאה ראשונה הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 8), התשס"ח–2007. סעיף 24א לחוק שירות הביטחון מאפשר הצבתו של יוצא צבא כהגדרתו בחוק האמור ביחידות של משטרת ישראל שאינן משמר הגבול, שעיקר תכלית פעילותן הוא ביטחון המדינה ותושביה. הסעיף הוסף בחוק שירות ביטחון בשנת 1995 ונקבע כהוראת שעה לשנתיים. הוראת השעה הוארכה כמה פעמים ולאחרונה הוארך תוקפה עד 31 בדצמבר 2007. בשל המצב הביטחוני השורר כיום נדרשת משטרת ישראל למאמצים מיוחדים באחריות לסיכול פיגועים לשם שמירה על ביטחון הפנים במדינה. אחת הדרכים לסייע למשטרה בביצוע מטלות אלה היא תגבורת של חיילים בשירות חובה, בנוסף לחיילים המשרתים במשמר הגבול. מוצע להאריך את הוראת השעה בשישה חודשים, עד יום כ"ז בסיוון התשס"ח, 30 ביוני 2008, וזאת מאחר שבימים אלה נבחן נושא הצבת יוצאי צבא ביחידות משטרת ישראל בכללותו. עם סיום הבחינה, כאמור, תתוקן הוראת השעה בהתאם. יודגש, כי יוצא צבא בשירות משטרה, לפי סעיף 24, מוצב רק בהסכמתו, וכן כי ליוצאי צבא המוצבים בשירות המשטרה יש מעמד זהה לחיילי צה"ל בכל הנוגע לחוקים הנוגעים לחיילים משוחררים ולחוקי השיכון. אני מבקש שהכנסת תאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה, תעבירה לדיון בוועדת החוץ והביטחון להכנה לקריאה שנייה ושלישית. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת מתן וילנאי, סגן שר הביטחון. חברי הכנסת, רשימת הדוברים סגורה. חבר הכנסת אורי אריאל הוא ראשון הדוברים. בבקשה, אדוני. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, אדוני השר לביטחון פנים, אדוני סגן שר הביטחון, חברי חברי הכנסת, זו נראית לך הצעה כל כך פשוטה, אדוני סגן שר הביטחון, שאתה אפילו לא טורח להרחיב מעט במשמעות החוק. בתקדימים שהוא יכול ליצור. הרי מה אתה אומר לעם ישראל? מה אתה אומר לנו, למחוקקים? שילדינו, כולנו, כולל שלך, שלי, של אחרים פה – דרך אגב, הם לא רבים, כידוע לך, אלה שמתגייסים. יש קבוצות כאלה וכאלה, בלי להיכנס אליהן, כי אני לא דן על זה, שאינם מתגייסים. אבל אלה שכן מתגייסים, כדי להגן על המולדת – זו המשמעות, בשביל זה אנחנו התגייסנו, בשביל זה ילדינו מתגייסים – יכולים לשרת גם במשטרה. טוב, עכשיו תאמר שזה במשטרה אבל במטרות שקרובות לעניין ביטחוני. נו, אדוני סגן שר הביטחון, מעבר להרגל, שאתה כל כך הרבה שנים היית בצבא, ואני אומר את זה לזכותך, והתרגלנו שעושים את זה – מעבירים גם למג"ב וגם למורות חיילות כאלה שהן לא בדיוק חיילות, ומתנדבים שהם לא בדיוק כאלה – מה, באמת, צריך עוד להגדיל את זה? זה פשוט? מביאים חוק, אומרים כמה מלים וזה בסדר? אני אומר לך: זה לא בסדר. אני אומר את זה מתוך שיא הכבוד אליך ואל השר לביטחון פנים ואחרים: אתם משתמשים בצורה לא ראויה, ונושאים את שם הביטחון – תסלחו לי שאני אומר לכם מלים קשות – לשווא. לא ברצונכם. לא שאתם רוצים, חס וחלילה, להוליך פה מישהו שולל וכו'. הילדים האלה, הילדים שלנו, מתגייסים לצה"ל. צבא-הגנה לישראל. לא מתגייסים, לא למג"ב, שנניח, אתה עוד אומר: זה משמר הגבול – אנחנו יודעים שמשמר הגבול נמצאים גם בעוד כמה מקומות חוץ מהגבול. פעם זה היה ככה, היום משמר הגבול הוא בכל המדינה, כולל בתחנה המרכזית בתל-אביב – לא בשביל זה מתגייסים לשירות חובה. אתם רוצים עוד תקנים? תגידו שאתם רוצים עוד תקנים, זה בסדר גמור. המשטרה ראויה לסיוע. כן. אז העברנו את החוק להאזנות, או כל מה שהיה לפני שבוע או שבועיים – חוק מרחיק לכת, אבל הבית הזה התאחד מתוך ראיית הצורך מול גלי הפשע, וכדומה. ואני רוצה לבקש מכם - - - השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: לתקן טעות קטנה, הוא חייב להתנדב לשירות במשטרה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כן, הוא חייב להתנדב. רק שנייה – אני מדבר עכשיו על הראייה הלאומית, אני לא מדבר על הפרט. אני מסכים. התיקון - - - השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אנחנו באותו צד של הלאום, אם לא זיהית. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): טוב. שמעתי הערה מאוד מעניינת, אני לא יודע מי שמע – אני לא אחזור עליה. הדבר הזה, המציאות הזאת, שאתם בשירות חובה, לוקחים מלש"בים – מועמדים לשירות הביטחון – ומכניסים אותם למשטרת ישראל, הוא לא נכון והוא לא ראוי, ואני אומר לכם שנכון שתשקלו את זה עוד פעם. ואם בסוף גם תואילו להסביר, אדוני סגן שר הביטחון, מה יקרה בעוד חצי שנה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): נדמה לי שזה לחצי שנה, החוק. נכון? סגן שר הביטחון מתן וילנאי: מכיוון שאני מקבל כל מלה שלך, כמעט, ואני חושב שאתה צודק, אמרנו – והדיון הזה היה לפני 12 שנה, ועמדתי אז היתה כעמדתך היום - אמרנו שעכשיו נתחיל לבדוק את כל התהליך. ואני מקווה שבעוד חצי שנה נבוא - - - אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ברשות היושב-ראש, משפט אחד. אני מודה לסגן שר הביטחון על דבריו, ואני מכאן לוחץ את ידך בברכת חזק ואמץ, על כך שזה רק חצי שנה, אבל נדמה לי שאם נהיה פה שנינו בכנסת בעוד חצי שנה – ואני מקווה שלא, כי יהיו בחירות – אזי פה יעמוד מישהו ויסביר למה צריך להאריך את זה רק בעוד חצי שנה. ככה זה 12 שנה, וככה לצערי הרב זה יימשך. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת אורי אריאל. אפילו ידך הארוכה לא תגיע מכאן עד לסגן שר הביטחון. חברי הכנסת יעקב מרגי, משה גפני, חיים אורון, אברהם רביץ, מאיר פרוש. חבר הכנסת נסים זאב – בבקשה, אדוני. חוץ מזה, חבר הכנסת אריאל, גם אם יהיו בחירות, זה לא פוסל את האפשרות ששניכם תהיו גם בכנסת הבאה. גם אתה וגם מתן וילנאי. אני, אישית, לא אתנגד לזה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): צודק. אברהם מיכאלי (ש"ס): שללת מעצמך זכות להיבחר. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אמרתי "אם". נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ברור שמשטרת ישראל נדרשת למאמצים מיוחדים, בפרט בתקופה הזאת, שאנחנו חיים תחת פיגועים וסיכולי פיגועים. זה דבר שעומד בראש המערכת של משטרת ישראל. ואחת הדרכים כדי להתמודד – צריך יותר כוח-אדם, וחיילים בשירות חובה – כנראה שזוהי התשובה, למעשה. אני לא מסכים שזה לשישה חודשים, אני חושב שמה שהיה הוא שיהיה, והוא גם יימשך. אני לא רואה איזשהו מהפך, שכבר עידן השלום באמת מתקרב, ואחרי הפגישה של ראש הממשלה עם בוש נקבל אולי ימים יותר זוהרים ויותר ורודים. אז למה כל פעם לחזור על זה רק כדי להלאות פה את הכנסת בנאומים נוספים ובעוד משיכה של הצעת חוק, בבחינת חוזר וניעור? רק דבר אחד הייתי רוצה להעלות, את העניין של מי שעומד במחסומים, ומי שעומד, למשל, בעוטף-ירושלים. יש נקודות או מוקדים רגישים יותר, שהיו רוצים לראות יותר חיילים, ושזה כאילו תחת הפיקוח של צה"ל. אז אני אומר: יכול להיות שזה בעצם יכול לתת את המענה, שמשטרת ירושלים, בעטיפה של משטרת ישראל, עומדת בחזית בעניין השמירה והביטחון, אבל בפועל, מי שנותן את השמירה ומבצע את השמירה, עם הכללים של משטרת ישראל, עם כל המגבלות שיש בזה – ואנחנו יודעים שהפקודות וההוראות שיש בין משטרת ישראל לבין צה"ל הן פקודות שונות, גם בנושא של פתיחה באש. העניין הזה צריך באמת להיבדק. יכול להיות שאם כבר אנחנו ממשיכים בערוץ הזה, של חיילים בתוך משטרת ישראל, אולי לתת להם גם איזו מין אוטונומיה בעניין של ההוראות המיוחדות, כאשר מדובר באותם מחסומים, באותם מוקדים רגישים, שהערנות שם צריכה להיות הרבה יותר רצינית ורחבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת נסים זאב. חבר הכנסת טלב אלסאנע – איננו. אם כן, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 8), התשס"ח–2007, קריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9 נגד – 1 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 8), התשס"ח–2007, לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 9, אחד מתנגד, אחד נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה, ותוכן לקריאה שנייה ושלישית בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת.