קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק תאגיד השולל את קיומה של מדינת ישראל (תיקוני חקיקה), התשס"ח–2008 [הצעת חוק פ/3351/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יצחק לוי) היו"ר אמנון כהן: עתה, הצעת חוק תאגיד השולל את קיומה של מדינת ישראל (תיקוני חקיקה), התשס"ח–2008, של חבר הכנסת יצחק לוי. אדוני, בבקשה. ישיב שר המשפטים דניאל פרידמן, לאחר שהוא יציג את החוק, כמובן. חבר הכנסת טל, אנחנו מברכים את כבודו, אלא שאנו רוצים להמשיך בסדר-היום. ברכות. חבר הכנסת טל, אני מבין שהחברים עמדו נאמנה במשמר. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת - - - היו"ר אמנון כהן: חבר הכנסת ראובן ריבלין, אדוני, מזל טוב. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אפשר לדבר? היו"ר אמנון כהן: השרה רוחמה אברהם. חבר הכנסת טל, אולי ילחצו לך ידיים שם. אנחנו רוצים להמשיך לעבוד. השר משולם נהרי, כבודך במקום. אי-אפשר. זה טבעי אחרי היבחר הגוף החשוב הזה. עוד דקה. חבר הכנסת מלכיאור. חבר הכנסת זאב אלקין. יושב-ראש הקואליציה. אדוני, בבקשה. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת אפללו, תודה, אדוני. ההצעה עוסקת בתאגיד השולל את קיומה של מדינת ישראל, והכוונה בהצעה - אדוני, אני מבקש סליחה אבל אי-אפשר וממש קשה לדבר. היו"ר אמנון כהן: חבר הכנסת מיכאל מלכיאור. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אפשר לעשות הפסקה של שעה או משהו? היו"ר אמנון כהן: אתה אומר שאולי נעשה הפסקה של שעה כדי שיירגעו הרוחות? יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): בדיוק. אני חושב ככה. היו"ר אמנון כהן: בכל מקרה, אם תצטרך זמן, אתן לך עוד, כי זה לא באשמתך. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני לא צריך כל כך הרבה זמן. היו"ר אמנון כהן: כמה שתצטרך עד שתגיד לי מספיק. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, ההצעה עוסקת בתאגיד השולל את קיומה של מדינת ישראל. פירוש הדבר שתאגיד קובע במטרות שלו שלילה של קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. מובן שיש חופש ההתאגדות, שהוא אחד מהיסודות החוקתיים של מדינת ישראל, יש גם חופש הבחירה וחופש ההיבחרות, ואף-על-פי-כן אנחנו שוללים את זה בחוק-יסוד: הכנסת. כלומר, כאשר יש חבר כנסת - או מפלגה שבאה ומכניסה למצע שלה את שלילתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, אנחנו לא נותנים לפי חוק-יסוד: הכנסת; כלומר, זה אחד התנאים. אדוני שר המשפטים, אותו דבר לגבי חבר הכנסת. אם חבר הכנסת רוצה להציע חוק הקובע את שלילתה של מדינת ישראל, אי-אפשר. הנשיאות לא תאשר לו את זה. זה נמצא גם בחוק וגם בתקנון הכנסת. אז יש לנו תאגידים, ויש תאגידים כאלה שבאים ומכניסים את העניין הזה במטרותיהם. הם מכניסים מטרות אולי דתיות, אידיאולוגיות או אחרות. יש לנו תאגידים כאלה, ואז התאגידים האלה מקבלים אישור של תאגיד או חברה או עמותה או סוג אחר של תאגיד, והם יכולים לקבל כסף והם יכולים להתלכד וכן הלאה. אני לא אצביע עכשיו על אף תאגיד, כי אני לא רוצה להזכיר תאגיד כזה או אחר מעל דוכן הכנסת, אבל אני שאלתי את רשם החברות, ורשם החברות אישר באוזני שהדבר הזה מותר. כלומר, הדבר הזה אפשרי. יש כזה דבר, וזה אפשרי. אני לא באתי לכאן עם רשימה של תאגידים כאלה. אני מודה שלא באתי לכאן עם רשימה של תאגידים כאלה. בכל אופן, אני חושב שכמו שבענייני חקיקת חוקים וכמו שבענייני מפלגות הדבר הזה קיים והמגבלה הזאת קיימת, גם בענייני תאגידים הדבר צריך להיות קיים. אני מתפלא מדוע הממשלה מתנגדת. אני מקווה שהכנסת תראה את זה כדבר הגיוני, כדבר נכון וכדבר נחוץ, ותקבל את זה ותעביר את זה. אני מציע להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט, אם היא אכן תתקבל. תודה רבה. היו"ר אמנון כהן: קודם שהיא תתקבל. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אם היא תתקבל כמובן. היו"ר אמנון כהן: כבוד השר דניאל פרידמן, בבקשה. שר המשפטים דניאל פרידמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נדמה לי שהניסוח, כפי שהוצע כאן, מרחיק לכת. כיום קובע סעיף 2 לחוק החברות: "כל אדם רשאי לייסד חברה, ובלבד שמטרה ממטרות החברה אינה נוגדת את החוק, אינה בלתי מוסרית או אינה נוגדת את תקנת הציבור". אנחנו חושבים שהניסוח הזה מספיק כדי לכסות מקרים שמישהו מבקש להקים גוף שיערער את קיומה של מדינת ישראל או שיערער את קיומה כמדינה יהודית, אלא שכאן הניסוח מרחיק לכת מאוד. מדובר על לא לרשום אגודה אם מטרה ממטרות החברה אינה מתיישבת עם קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. נניח שיש אגודה שכל מה שהיא אומרת – אגודה של נוצרים שנמצאת בארץ. היא לא רוצה לערער את קיום המדינה, היא בסך הכול רוצה לטפל בנוצרים או לקדם את האינטרס שלהם. או שיש אגודה מוסלמית שרוצה לקדם את האינטרס שלהם מבלי שהיא מבקשת לערער את קיום המדינה כמדינה יהודית. אנחנו חוששים שהניסוח הזה מרחיק לכת מעבר למה שדרוש, ואילו המקרה הרגיל שבו קם איזה גוף שרוצה לחתור תחת יסודות המדינה או לערער את קיום המדינה – המקרה הזה מכוסה על-ידי החוקים הקיימים, ואגודה כזו איננה צריכה להירשם. שוב, הניסוח נראה לנו רחב ועלול לפגוע בהתאגדויות של גופים שאומנם הם אולי אינם יהודיים, אבל הם אינם מערערים את הקיום של המדינה או אינם חותרים תחת קיום המדינה כמדינה יהודית. משום כך, הממשלה מתנגדת להצעת החוק הזאת. תודה. היו"ר אמנון כהן: חבר הכנסת יצחק לוי, אנחנו מצביעים? הממשלה מתנגדת. קריאה: הצבעה. היו"ר אמנון כהן: אדוני, אני שואל אותו. מה אתה צועק? אח שלי, מה קרה? אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק תאגיד השולל את קיומה של מדינת ישראל (תיקוני חקיקה). הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 19 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק תאגיד השולל את קיומה של מדינת ישראל (תיקוני חקיקה), התשס"ח–2008, נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: בעד – 19, נגד – 42, ואין נמנעים. לכן, הצעת החוק הזאת הוסרה מסדר-היום.