קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשס"ח–2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/236).] (קריאה ראשונה) היו"ר יצחק זיו: אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשס"ח–2008, לקריאה ראשונה. ראשון הדוברים, חבר הכנסת שי חרמש, בבקשה. שי חרמש (קדימה): מכובדי היושב-ראש, כנסת נכבדה, החוק שעומד פה כרגע לקריאה ראשונה ביוזמה של חבר הכנסת זבולון אורלב ושלי בא לעשות תיקון שהוא אולי טכני, בכל נושא החזר הוצאות המימון למתמודדים בבחירות בשלטון המקומי. בחוק הקיים חייבים המועמדים להגיש את דוחותיהם בתוך שבעה ימים מתום מועד הבחירות. הניסיון בשטח מראה שלא תמיד צולח הדבר בידם. מערכת בחירות קשה, אנשים מותשים, לא מתעוררים עוד מהבוקר שאחרי ליל הבחירות, וכך צריכים להתעסק עם הבוכלטריה. בעבר ניתנו פעמיים הוראות שעה שתיקנו אד-הוק את הנוהל הזה, ב-1999 וב-2003. מצאנו, חבר הכנסת זבולון אורלב ואני, שראוי הדבר שתקנה שאין הציבור יכול לעמוד בה תבוא לידי תיקון של קבע, הסיפור שמצוי בתיקון פה מאריך את תקופת הגשת הדוחות משבעה ימים ל-30 יום, בהבנה ובתקווה שבלוח זמנים קצת יותר ארוך יוכלו כל המתמודדים, אלה שזכו ואלה שהפסידו, להגיש את הדוחות ולקבל את המימון שלו הם ראויים על-פי חוק. כמובן, מציין פה החוק בצורה ברורה שכל זה בהתאם להוראת חוק המימון לעניין הקנסות וההוצאות ולעניין הגשת דוח לפי הוראות מבקר המדינה. תיקון טכני שבא להקל על מתמודדים במערכת בחירות. אנחנו צפויים למערכת בחירות בשלטון המקומי בחודשים הקרובים, בנובמבר, וזה בא פשוט לסייע ולמנוע תקלות. עד כאן. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. נעבור לרשימת הדוברים. חבר הכנסת משה גפני - אינו נוכח; חבר הכנסת אברהם רביץ – אינו נוכח; חבר הכנסת אורי אריאל – מוותר, תודה; חבר הכנסת מאיר פרוש - אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב מרגי - אינו נוכח; חבר הכנסת נסים זאב – אינו נוכח; חבר הכנסת מיכאל איתן, בבקשה. מיכאל איתן (הליכוד): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מבין שהצעת החוק נועדה לתקן עיוות מסוים. אני מניח שגם העיוות הזה יתוקן. בכל אופן אני רוצה לומר, מה זה העיוות הזה? העיוות הזה הוא דרישות של חוק שאומר שצריך להגיש את החשבונות בתוך פרק זמן שנקבע. אומר חבר הכנסת שי חרמש: זאת תקנה שאין הציבור יכול לעמוד בה. מי זה הציבור הזה שלא יכול לעמוד בתקנה? זה פוליטיקאים שצריכים, כדי לקבל מכספי המדינה סכומי עתק בעד מימון הבחירות וברשויות המקומיות – ביררתי, אפילו עזר לי חבר הכנסת חרמש, הסכום המעודכן הוא 50 שקל לבוחר. זאת אומרת, בעיר של 100,000 תושבים זה 5 מיליוני ש"ח, נכון? סכומי עתק. והסכומים האלה צריכים להיות מנוהלים בהנהלת חשבונות, היום זה און-ליין ואפשר להתארגן, אם כי אני מודה ששבעה ימים זה לא זמן - - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מי קבע שבעה ימים? מיכאל איתן (הליכוד): המחוקק. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): שגם הוא פוליטיקאי. מיכאל איתן (הליכוד): נכון, אבל זאת לא התשובה, חבר הכנסת אורלב. מי קבע שזה 50 שקל? הפוליטיקאים? אז הפוליטיקאים עכשיו יעשו את זה 500 שקל. זה לא נכון. כשאנחנו מחוקקים חוקים שנוגעים לנו, אנחנו מצווים במידת החמרה הרבה יותר גדולה מאשר כשאנחנו עושים חוקים לכלל הציבור, כי אנחנו נוגעים בדבר. לכן ההתרעמות שלך על זה שאני אומר "קבעו פוליטיקאים", אינה במקומה. אנחנו צריכים להיות זהירים. אני שומע את הטון הזה – לא בהקשר הזה, אני עובר עכשיו למקום אחר לגמרי – שלפיו אי-אפשר לעמוד בחוקי מימון הבחירות, כי הסכום לא מספיק. אומרים את זה עכשיו הרבה – כי אי-אפשר לעמוד במימון המפלגות, כי אי-אפשר לעמוד בחוקי הפריימריז, כי הסכומים לא מספיקים. אני יכול לומר כאן שהסכומים מספיקים לכל מי שרוצה לנהל מערכת בחירות עניינית. אם רוצים לקנות קולות בכסף, אז באמת הסכומים לא מספיקים, כי אז צריכים הון תועפות. אם צריך להסביר – אז מסבירים; זה לא עולה כל כך הרבה כסף. עושים אספות, עולה הרמקול, עולה הציוד, שולחים מכתבים, נפגשים עם אנשים. אפשר לעבוד בסכומים סבירים. אבל אם מתחילים לומר: לא, אני צריך – בגוף בוחר כמו שהיה במפלגה כזאת או אחרת, של 1,000 או 2,000 או 3,000 איש – 150 פעילים ולשלם להם שכר, זה לא מספיק; אבל ה-150 האלה מקבלים שכר לא כדי להשתכנע, אלא לוקחים אותו על מנת שיצביעו בעבור המעביד שלהם והמעסיק שלהם. מאחר שאז עוברים את תקרת ההוצאה, אז מביאים תרומות מכל מיני מקומות, במזומנים, במעטפות ובארנקים ובמזוודות, בכל מיני דברים. אבל אז, כשנתפסים, אומרים שלא מספיק הכסף. למה לא מספיק? להסברה – מספיק. לקנות קולות – לא מספיק. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. חבר הכנסת זבולון אורלב, מיוזמי החוק, אחרון הדוברים. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בראשית הדברים אני רוצה להשיב לחבר הכנסת מיכאל איתן. אני מקווה שתשמח מאוד להיוודע שדוחות מבקר המדינה מלמדים שאחת מהמערכות שהפנימו את הליקויים, תיקנו את הליקויים, יישמו את ההמלצות, היא המפלגות. משנה לשנה יש ירידה משמעותית בדוחות הביקורת השליליים על כל המפלגות. אם בעבר כמעט מרבית המפלגות קיבלו דוחות שליליים, גם בשוטף וגם על תקציבי בחירות, הרי שתמונת המצב השתנתה, ומבקר המדינה מצא לנכון לציין זאת. לכן אני חושב שלהציג את המפלגות כאילו אלה מערכות מושחתות, כאילו הן כל היום רק מבקשות כספים שלא כדין, וליצור תמונה לא ראויה, אני חושב שזה לא נכון. אני בטוח שאם תלמד את העובדות תלמד לדעת - - - מיכאל איתן (הליכוד): אין לך מושג על מה אתה מדבר. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לך אין מושג. מיכאל איתן (הליכוד): זה שייך לפריימריז למפלגות. זה בכלל לא שייך לחוק מימון מפלגות. אני צריך ללמוד ממך? זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): עכשיו אני מדבר אתך על חוק מימון המפלגות. מיכאל איתן (הליכוד): מה זה קשור לחוק מימון מפלגות? זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הצעת החוק שלנו עוסקת בחוק מימון המפלגות, ואם יש צורך לתקן את החוקים שקושרים לפריימריז, צריך לתקן את החוקים, אדרבה. מערכת החקיקה שהכנסת עשתה בחוק מימון מפלגות הוכיחה את עצמה, ודוחות המבקר מדברים בעד עצמם. הצעת החוק של חבר הכנסת שי חרמש ושלי באה רק להוסיף עוד תיקון. אם אנחנו, המחוקקים, נבין את התהליכים וניתן את לוח הזמנים הסביר כדי שהפוליטיקאים והמתמודדים יוכלו לעמוד בהם, כדי שמבקר המדינה יוכל להעביר בזמן את ההנחיות, כדי שלאנשים יהיה מספיק זמן להפנים את ההנחיות, לעדכן את המטה שלהם – אני חושב שאנחנו רק נגדיל את הדוחות החיוביים. ולכן אני אומר שזהו צעד נכון בכיוון הנכון, שנותן את השהות הנכונה. ההקפדה צריכה להיות מלאה, שאותו לוח זמנים שהמחוקק קבע, יקפידו עליו, והדוחות שצריכים להינתן אומנם יינתנו כדין. תודה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה. אנחנו מצביעים על הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשס"ח–2008, בקריאה ראשונה. הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשס"ח–2008, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: 11 בעד, אין מתנגדים ונמנע אחד, אני קובע בזאת שהצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשס"ח-2008, התקבלה בקריאה ראשונה, והיא תעבור לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.