קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק התוכנית להגדלת גמלאות הבטחת הכנסה לקשישים נזקקים ולסיוע לניצולי שואה
(תיקוני חקיקה), התשס"ח–2008
[מס' מ/358; "דברי הכנסת", חוב' ט"ז, עמ' , חוב' כ', עמ' ; נספחות.]
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
היו"ר אחמד טיבי:
אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק התוכנית להגדלת גמלאות הבטחת הכנסה לקשישים נזקקים ולסיוע לניצולי שואה (תיקוני חקיקה), התשס"ח–2008, קריאה שנייה וקריאה שלישית. יחליף אותי חבר הכנסת שנלר. בבקשה, אדוני.
מיכאל נודלמן (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות):
אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חברי חברי הכנסת, אבקש להציג בפניכם לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק התוכנית להגדלת גמלאות הבטחת הכנסה לקשישים נזקקים ולסיוע לניצולי שואה (תיקוני חקיקה), התשס"ח–2008, שהגישה הממשלה.
הצעת החוק המונחת בפניכם אינה הצעת חוק שגרתית. הצעת החוק מבקשת לסייע לחלק מאוכלוסיית ניצולי השואה, אוכלוסייה שאת סבלה לא ניתן אף לשער, ולאוכלוסיית הקשישים הנזקקים בישראל.
שתי מטרות עיקריות ניצבות בבסיס הצעת החוק, שתי מטרות חשובות ביותר. המטרה הראשונה של הצעת החוק, המעוגנת בפרק ב' להצעת החוק, מבקשת להגדיל את גמלאות הבטחת הכנסה למי שהגיע לגיל פרישה ולמי שמקבל קצבת זיקנה, שאירים או תלויים לפי חוק הביטוח הלאומי. העלאת גמלאות הבטחת הכנסה משמעותה הענקת סכום כסף נוסף כבר מיום 1 באפריל השנה לאוכלוסיית הקשישים הנזקקים ביותר.
המטרה השנייה של הצעת החוק, המעוגנת בפרק ג' להצעת החוק, מבקשת לסייע לניצולי השואה. הצעת החוק מבקשת לקבוע כי ניצול השואה ששהה במחנות ריכוז, בגטו, או במחנה שעבדו בו בעבודת פרך, והוא אינו מקבל קצבה עקב רדיפות הנאצים מכל מקור אחד, יהיה זכאי לקצבה חודשית של 1,000 שקל. בנוסף, ניצול השואה כאמור יהיה זכאי גם לקצובת הבראה ולנופש, להנחה בארנונה ולפטור מתשלום אגרת רשות השידור, ואם הוא נזקק ומקבל הבטחת הכנסה, הוא יהיה זכאי גם למענק שנתי בגובה של 4,000 ולתוספת של 10% לזכאים לסיוע בתשלום שכר דירה. בכך מבקשת הצעת החוק להקל את מצבם של ניצולי השואה ששהו במחנות או בגטאות או במחנה שעבדו בו עבודת פרך, ועד היום לא היו זכאים כלל לקצבה חודשית ולהטבות אחרות כאמור.
בנוסף, הצעת החוק מבקשת לקבוע כי ניצול השואה המקבל קצבה חודשית מהקרן שהוקמה מכוח ההסכם עם גרמניה משנת 1992, המכונה "קרן סעיף 2", יקבל גם קצובת הבראה ונופש, הנחה בארנונה ופטור מתשלום אגרת רשות השידור, ואם הוא נזקק ומקבל הבטחת הכנסה, יהיה זכאי גם למענק הטבות שנתי בגובה 4,000 שקל ולתוספת של 10% לסיוע לזכאים לסיוע בתשלום שכר דירה.
להצעת החוק נרשמו כמה הסתייגויות. אחת ההסתייגויות, הסתייגותן של חברות הכנסת קולט אביטל ושרה מרום-שלו, מבקשת להוסיף לאוכלוסיית הזכאים לקצבה החודשית על-פי הצעת החוק, את אוכלוסיית עובדי הכפייה בהתאם למדינות ולתקופות הקבועות בתוספת המצוינת בנוסח ההסתייגות. הוועדה סברה כי אין מקום לכך. מדובר בנושא סבוך, הדורש בירור והכרעה עקרונית. אין מקום להכניס להצעת החוק את ההסדרים שנקבעו בכל הקשור לניצולי המחנות והגטאות.
לפיכך אני מבקש מחברי הכנסת לדחות את ההסתייגויות שהוגשו ולאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית בנוסח שאישרה הוועדה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה. להצעת החוק הסתייגויות של חברי הכנסת זאב אלקין, יולי אדלשטיין, אברהם מיכאלי, שר האוצר רוני בר-און, חברת הכנסת קולט אביטל וחברת הכנסת שרה מרום-שלו. אני מזמין את חבר הכנסת זאב אלקין – אינו נוכח. לסעיף 2 אין הסתייגויות. לסעיף 3 הסתייגות של חבר הכנסת יולי אדלשטיין – אינו נוכח. סעיף 4, הסתייגות של חבר הכנסת אברהם מיכאלי – אינו נוכח. שר האוצר - נציג הממשלה, השר שטרית, בבקשה.
שר הפנים מאיר שטרית:
אדוני היושב-ראש, נמנע משר האוצר להיות בכנסת והתבקשתי להציג בשמו את ההסתייגות שלו לחוק הזה. ובכן, ב-19 באוגוסט 2007 הגיעה הממשלה לסיכום עם מרכז הארגונים של ניצולי השואה בדבר תוכנית סיוע לניצולי השואה החיים בארץ. כידוע, בשנת 1992 קבעה ממשלת גרמניה הסדר לתשלום קצבה לניצולי השואה יוצאי מחנות וגטאות שאינם מקבלים קצבה מכל מקור אחר בתנאי ששהו שישה חודשים במחנה ריכוז או 18 חודשים בגטו. עקב תנאי זכאות אלה נוצרה קבוצה של ניצולי השואה ללא זכאות.
ממשלת ישראל סבורה כי על ממשלת גרמניה לשנות את תנאי הזכאות כך שכל מי שהיה במחנה ריכוז או בגטו אפילו יום אחד יהיה זכאי לקצבה. בינתיים החליטה הממשלה כי היא תשלם קצבה לקבוצה זו עד שגרמניה תגמיש את תנאי הזכאות לקצבה. בהתאם לכך אימצה ממשלת ישראל את תנאי הזכאות לקצבה שנקבעו על-ידי ממשלת גרמניה, אך קבעה – בשינוי מתנאי הזכאות של גרמניה – כי כל מי שהיה במחנה ריכוז או בגטו או במחנה שעבדו בו עבודות פרך אפילו יום אחד יהיה זכאי לקצבה חודשית מממשלת ישראל, כאמור, עד שממשלת גרמניה תשנה את תנאי הזכאות ותאפשר לקבוצה זו זכאות לקצבה.
ממשלת ישראל, בסיכום עם ניצולי השואה, קבעה כי שאר תנאי הזכאות לקצבה יהיו כפי שנקבעו בהסדר הגרמני, ובהתאם לכך תשלום הקצבה מותנה במבחן הכנסה. מבחני ההכנסה שנקבעו הם נדיבים בהשוואה למבחני הכנסה הנהוגים במוסד לביטוח לאומי, וכל מי שהכנסתו אינה עולה על 6,500 ש"ח בחודש יהיה זכאי לקצבה. בחישוב ההכנסה כאמור לא יובאו בחשבון הכנסות מקצבאות, מפנסיה מהעבודה, מפנסיות בגין אובדן כושר עבודה, מחלות תעסוקה, אובדן חיים וכדומה, כלומר, רק הכנסות אחרות, שכר או דבר אחר.
כדי למנוע טרחה מהניצולים נקבע כי בפועל ייעשו מבחני ההכנסה על-פי הצהרת התובעים. עם זאת, כדי לאפשר הכרה של גורמים בין-לאומיים בזכאות שקבעה ממשלת ישראל, נמנענו מלציין בחקיקה באופן מפורש כי מבחני ההכנסה ייעשו על-פי הצהרת התובע. בניגוד לעמדת הממשלה ולסיכום עם הניצולים קבעה ועדת הקליטה של הכנסת בנוסח כי מבחני ההכנסה ייעשו על-פי הצהרת התובע. מהטעמים האמורים לעיל הגיש שר האוצר הסתייגות, ולפיה בסעיף 4(3) להצעת החוק, בסעיף 3(א)(4) לחוק ההטבות יימחקו המלים "על-פי הצהרתו".
אסביר בשפה פשוטה את מה ששר האוצר מבקש: השר מבקש שמבחן ההכנסה ייקבע לא לפי הצהרת המבקש בלבד, אלא לפי מבחני הכנסה נהוגים, כדי שבעתיד, אם תשנה גרמניה את תנאי הזכאות, לא תהיה התנגשות בין התנאים שנקבעו בגרמניה ובין התנאים בארץ. לכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש הצבעה על ההסתייגות.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה. ההסתייגות הבאה היא של חברות הכנסת קולט אביטל ושרה מרום-שלו. בבקשה, חברת הכנסת קולט אביטל.
קולט אביטל (העבודה-מימד):
אדוני היושב-ראש, כמו רבים מחברי אני סבורה שמדובר בהצעת חוק טובה, אף שהיא באה באיחור רב ואף שהיא לא שלמה, אלא שאנו, בוועדת העלייה, וגם לפני שהצעת החוק הועלתה על-ידי הממשלה, הסבנו את תשומת לב הממשלה – ודאי אלה שניהלו את המשא-ומתן – לכך שהצעת החוק הזאת משאירה מחוץ לחוק ומחוץ לזכאות קבוצות אנשים שגם הם ניצולי השואה וגם להם נעשה במשך שנים רבות עוול. מדובר בקבוצות אנשים בעיקר מרומניה, מתוניסיה ומלוב. חלק גדול מהם היו בגטאות שאינם מוכרים מסיבות אלה ואחרות על-ידי הגרמנים, ואולי צריך לדאוג לכך שמישהו ינהל משא-ומתן עם הגרמנים כדי שהגטאות האלה יוכרו ככאלה.
אנו מדברים על כך שיהודי רומניה, למשל, שלפני המלחמה מספרם היה 800,000, ואחרי המלחמה נשארו 400,000, כלומר חצי מיהדות רומניה נספתה בשואה, ולכך אין ביטוי – לא לסבל, לא לרכבות, לא לגירושים, לא לעבודות הכפייה. לכן סברנו, חברי ואני, שאנחנו צריכים – אף שהחוק הזה נחשב אוניברסלי, כיוון שהוא פוסל קבוצת אנשים ללא הצדקה, סברנו, חברי ואני, חברת הכנסת מרום וחבר הכנסת שרוני, שאנו צריכים לנסות לדאוג גם להם, לפני שמאוחר מדי.
לכן רצינו להרחיב את ההגדרה שקיימת בחוק – החוק מגדיר הטבות לניצולי השואה ששהו במחנה ריכוז, בגטו או במחנה שעבדו בו עבודת פרך – להחיל את זה גם על אלה שלא עבדו עבודת פרך בהיותם במחנות, אלא בהיותם מחוץ למחנות, ולדבר גם על עבודות כפייה, ויש רבבות אנשים שזה היה גורלם.
אני חושבת שזאת מלחמת צדק ומלחמה עקרונית, ואני לא חושבת שיש לנו זכות לדון קבוצה אחת או קבוצה אחרת ולהוציא אותה מחוץ לחוק. אך לפני שעלה החוק הזה להצבעה היום הגעתי להסכמה עם השר לענייני גמלאים. הוא התחייב לאמץ את ההסתייגות שלי כולה ולהגיש אותה בשם הממשלה כהצעת חוק. כלומר, יש פה התחייבות של שר בממשלת ישראל, ואני אסיר את ההסתייגות שלי ברגע שאשמע את ההתחייבות הזאת מטעם ממשלת ישראל מפי השר הרצוג, שקיבל את זה משר הגמלאים, השר איתן. אם אשמע את זה, אשמח להסיר את ההסתייגות – אם תהיה בכך התחייבות של השרים, אשמח להסיר את ההסתייגות שלי. תודה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה, גברתי. תעלה ותבוא חברת הכנסת שלו? את מסתפקת בדברים. אם כן, נציג הממשלה, השר יצחק הרצוג, בבקשה.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני מאשר את ההבנה שחברת הכנסת אביטל הגיעה אליה עם השר איתן. השר איתן ואנוכי בפירוש התחייבנו לקדם חקיקה התואמת את ההסתייגות בכל מה שקשור לניצולי השואה מרומניה, מלוב ומתוניסיה.
בהקשר זה אני רוצה לומר שהחוק מקיף את רוב העולים ניצולי השואה מהמדינות האלה. ההערכה שלנו, לפי דברי השר איתן, היא שהוא גם יוכל לאתר את המקור מהתקציב הקיים, ולכן אני חושב שגם השליחות חשובה וגם ההערה חשובה. היום נאשר את החוק כפי שהוא, על-פי ההסכם שנחתם עם ארגוני הניצולים, ולאחר מכן נקדם גם את הפתרון שהוצע בהסתייגות. תודה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה, אדוני השר.
חברי חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה בקריאה שנייה. אנו מצביעים על שם החוק. אין הסתייגויות.
הצבעה מס' 28
בעד שם החוק – 29
נגד – אין
נמנעים – אין
שם החוק נתקבל.
היו"ר עתניאל שנלר:
29 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. שם החוק התקבל כהצעת הוועדה.
לסעיפים 1, 2 ו-3 אין הסתייגויות. לכן, אנחנו נצביע כהצעת הוועדה. בבקשה.
הצבעה מס' 29
בעד סעיפים 1–3 – 30
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 1–3 נתקבלו.
היו"ר עתניאל שנלר:
בעד – 30, אין מתנגדים, אין נמנעים. סעיפים 1, 2, ו-3 התקבלו כהצעת הוועדה.
אנחנו עוברים לסעיף 4 – הסתייגות שר האוצר, בבקשה.
הצבעה מס' 30
בעד ההסתייגות – 24
נגד – 4
נמנעים – 1
ההסתייגות של שר האוצר לסעיף 4 נתקבלה.
היו"ר עתניאל שנלר:
בעד – 24, נגד – 4, ונמנע אחד. הסתייגות שר האוצר התקבלה.
אני מבין שלסעיף הבא – לאור דברי השר, אנחנו מורידים. לא מצביעים על כך.
ובכן, אנחנו נצביע עכשיו על שאר הסעיפים, 5, ו-6, כהצעת הוועדה.
קריאה:
- - -
היו"ר עתניאל שנלר:
התקבלה ההסתייגות.
קריאה:
- - - ההסתייגות.
היו"ר עתניאל שנלר:
כולל ההסתייגות. כהצעת הוועדה.
ובכן, אנחנו מצביעים.
הצבעה מס' 31
בעד סעיפים 5–6 – 31
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 5–6 נתקבלו.
היו"ר עתניאל שנלר:
בעד – 31, נגד – אין, נמנעים – אין. אם כן, הצעת החוק עברה בקריאה שנייה, כולל ההסתייגות.
אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית. הצבעה.
הצבעה מס' 32
בעד החוק – 29
נגד – אין
נמנעים – אין
חוק התוכנית להגדלת גמלאות הבטחת הכנסה לקשישים נזקקים ולסיוע לניצולי שואה (תיקוני חקיקה), התשס"ח–2008, נתקבל.
שר הפנים מאיר שטרית:
צריך לשאול את יושב-ראש הוועדה אם - - -
היו"ר עתניאל שנלר:
שאלתי, והוא אמר. תודה על ההערה.
מנחם בן-ששון (קדימה):
הנהן בראשו בחוזקה.
היו"ר עתניאל שנלר:
29 בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע כי החוק התקבל, ובכללו ההסתייגות שעברה.
יושב-ראש הוועדה רוצה לברך? בבקשה.
שר הפנים מאיר שטרית:
לצרף את קולי.
היו"ר עתניאל שנלר:
אנחנו נצרף את קולו של השר שטרית.
מיכאל נודלמן (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות):
חברי הכנסת, אני אמרתי שהחוק לא שגרתי.
היו"ר עתניאל שנלר:
סליחה רגע, אדוני יושב-ראש הוועדה. על מנת להבהיר את הדברים, החוק התקבל כולל הסתייגות שר האוצר לסעיף 4. בבקשה, אדוני.
גדעון סער (הליכוד):
אני מבקש להוסיף את קולו של - - -
היו"ר עתניאל שנלר:
אנחנו נוסיף את קולו של חבר הכנסת פרץ.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
- - - לא הצבענו - - -
נסים זאב (ש"ס):
אני מבקש להוסיף את קולי.
מיכאל נודלמן (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות):
חברי הכנסת, אני אמרתי שזה חוק לא שגרתי, חוק מסובך. חוק טוב מאוד. הוועדה דנה על החוק שבועיים, והיו ויכוחים, ובסופו של יום החוק התקבל. אני רוצה להודות לחברי הוועדה, לנציגי הממשלה ולנציגי הארגונים שלקחו חלק בגיבוש הצעת החוק. אני רוצה להודות גם ליועץ המשפטי של הוועדה עידו עשת, ולדנה גורדון מנהלת הוועדה, שעזרו לנו לקבל את הצעת החוק. זהו חוק מצוין וצודק. תודה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה לך. אני רוצה להוסיף – אם לא רשמנו – את הצבעתו של חבר הכנסת פרץ כתומך בחוק. השר הרצוג ביקש - - -
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, תוסיף את ההצבעה שלי ושל חבר הכנסת מיכאלי.
היו"ר עתניאל שנלר.
אני לא שמעתי אתכם. אדוני המזכיר, בבקשה להוסיף את ההצבעה של חבר הכנסת מיכאלי ושל חבר הכנסת זאב.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, 60 שנה לא נעשה צדק שכזה במליאה בכל הסוגיה שקשורה לניצולי השואה. החוק הזה הוא מענה היסטורי לזעקה גדולה שקמה בציבור הישראלי לאחר שנחשף הקלון של המדינה בכל מה שקשור בטיפול בניצולי השואה שלא קיבלו עד היום שום סיוע ושום קצבה.
אני רוצה להודות לכל השותפים, לכל מי שהצביעו, לראש הממשלה, לשר האוצר, לשר רפי איתן, לחברי הכנסת שעסקו בנושא ימים ולילות – חברתי חברת הכנסת קולט אביטל, ראש השדולה בכנסת, לארגוני הניצולים, לארגונים שונים, לחברי הכנסת, לאנשי משרדי, למנכ"ל משרדי נחום איצקוביץ שהדוח שלו היווה בסיס חשוב מאוד, למנכ"ל משרד ראש הממשלה שסייע בגיבוש ההסדר עם ניצולי השואה, ועל טיוטת החוק הקיימת. לא הושלמה המלאכה, אבל נעשה צעד חשוב מאוד לאישור הקריטריונים, לסילוק העוולות. וגם אם מאוחר, עדיף מאשר לעולם לא. אנחנו עושים היום צדק ליוצאי הגטאות, ואנחנו עושים היום צדק לכל מקבלי השלמת הכנסה, הגמלאים במדינת ישראל. עלינו לבוא על הברכה בעניין הזה. תודה רבה.
סופה לנדבר (ישראל ביתנו):
צריך להזכיר את חבר הכנסת שטרן שהתחיל את הדרך.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
בהזדמנות זו, כמו שאומרת חברת הכנסת, יש עוד חברי כנסת שתרמו – חבר הכנסת יורי שטרן, זיכרונו לברכה, שלא נמצא אתנו כאן, חבר הכנסת אברהם הירשזון, ייבדל לחיים ארוכים, והרבה חברות וחברי כנסת שתמכו בתהליך לכל אורך הדרך. תודה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה לשר הרצוג.