קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק פיקוח על מכוני פסיכומטרי, התשס"ח-2008 [הצעת חוק פ/3487/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אמנון כהן: הצעת חוק פיקוח על מכוני פסיכומטרי, התשס"ח-2008, של חבר הכנסת אלכס מילר. יעלה ויבוא וינמק את ההצעה. אלכס מילר (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, תודה, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, כולנו יודעים שהמבחן הפסיכומטרי הוא הקריטריון הבלעדי לכניסה למערכת ההשכלה הגבוהה. מכיוון שהמבחן הזה הוא בעצם הדרך למועמד להיכנס למערכת ההשכלה הגבוהה, חובתנו להגן על התלמידים, על החיילים המשוחררים, ולהזהיר מפרצות שנוצרו במשך שנות קיום המבחן. יש בכנסת מחלוקת בשאלה עד כמה בעצם המבחן הזה צריך להיות הפרמטר הבלעדי לכניסה למערכת, אבל כל עוד - - - נסים זאב (ש"ס): הצעת החוק שלך עוסקת רק בחיילים? אלכס מילר (ישראל ביתנו): לא שמעתי. הצעת החוק מדברת על פיקוח על המכונים. היו"ר אמנון כהן: אתה מדבר רק על חיילים – הוא שואל, או על כלל הציבור? אלכס מילר (ישראל ביתנו): זה בהחלטת ועדת החינוך. כשהחוק יגיע לוועדת החינוך, שם נחליט על מי בעצם החוק הזה יחול, כי אנחנו, בסופו של דבר, צריכים להגן על כספי הציבור - - ראובן ריבלין (הליכוד): חבר הכנסת זאב שואל אותך אם המכונים הפסיכומטריים הם רק לחיילים. אלכס מילר (ישראל ביתנו): לא, מה פתאום? נסים זאב (ש"ס): החוק של הפיקוח מדבר על מכונים או על חיילים? אלכס מילר (ישראל ביתנו): לא לא, תראו – הפיקוח הוא על המכונים. נסים זאב (ש"ס): הזכרת חיילים. אלכס מילר (ישראל ביתנו): הזכרתי חיילים משוחררים, כי בעצם - - - היו"ר אמנון כהן: הם כלולים בעניין. אלכס מילר (ישראל ביתנו): בעצם רוב המשתמשים בכספי ציבור, המענק של המשתחררים מצה"ל, הם חיילים משוחררים. היו"ר אמנון כהן: הם משתמשים במענק. אלכס מילר (ישראל ביתנו): - - צריך בעצם לתת הגנה ולדאוג שבסופו של דבר הכספים האלה לא יצאו על משהו – שלא יקרה שאותו תלמיד, אותו סטודנט, יחמיץ בסופו של דבר את המבחן ולא יצליח להיכנס למערכת ההשכלה הגבוהה. החשיבות של החוק הזה, כמו שאמרתי, היא בסגירת פרצות שנוצרו במשך השנים. אני רוצה, אדוני היושב-ראש, גם לנצל את ההזדמנות ולפנות אל ממשלת ישראל: כולנו יודעים שהמערכת ההשכלה הגבוהה נכנסה למצב של קריסה, ואם הממשלה לא תקבל החלטה בהקדם, ולא יוסדר עניין התקציבים בתוכנית חומש לשנים הקרובות, אנחנו בעצם עלולים להגיע למצב שבו המערכת תושבת שוב. אני לא מאמין שהיום יש לסטודנטים אפשרות לקבל את זה. הגיע הזמן, חברים – הבנתי, גברתי השרה, שהנושא של שוחט קיבל את הסכמת כל הצדדים פרט לשר האוצר, על 2 מיליארדים שאמורים לעבור למוסדות להשכלה גבוהה, ש-700-600 מיליון מהם הם לנושא העלאת שכר הלימוד – שאינו בקונסנזוס בבית הזה, ואני גם לא בטוח שזה בקונסנזוס בממשלה; אפשר לדון לחוד. מי שרוצה לתמוך שיתמוך ומי שמתנגד שיתנגד, אבל זה לא צריך להיות הגורם שעוצר את העברת הכספים למערכת ההשכלה הגבוהה. בחמש השנים האחרונות המערכת הזאת קוצצה בסכומים אדירים - - שרת החינוך יולי תמיר: לא בחמש השנים האחרונות. לפני הממשלה הזאת - - - מנחם בן-ששון (קדימה): לפני עשר שנים - - - אלכס מילר (ישראל ביתנו): - - ואנחנו חייבים להחזיר את הכספים האלה למערכת, אחרת אנחנו נאבד אותה. זה המשאב העיקרי של מדינת ישראל – המשאב האנושי. ברגע שמפסידים את זה, חברים, שאף אחד לא יצפה שתהיה לנו צמיחה כלכלית. האקדמאים בורחים מהמדינה, המהנדסים בורחים, ואם לא תהיה השקעה רצינית במערכת הזאת, אנחנו נאבד אותם. היו"ר אמנון כהן: אולי שלא ילמדו ולא יברחו, אני אומר. אנחנו מייצרים מהנדסים מעולים. אלכס מילר (ישראל ביתנו): זה לא מצחיק שאנחנו מגיעים למצב שבו על דבר שהוא באמת בקונסנזוס, האקדמיה הישראלית, צריכים להיות מאבקי כוחות כאלה. חברים, אני חושב שדווקא הבית הזה, בנושאים כאלה, חייב לקבל החלטות חד-משמעיות. אנחנו, מבחינתנו, ניתן תמיכה מלאה כדי שהחוק הזה יעבור. העיקר שהנושא הזה יגיע וממשלת ישראל תקבל החלטה. מובן שבנושא שכר הלימוד צריך לדון בנפרד. נדון בזה ונפתור את בעיית התקציבים למערכת ההשכלה הגבוהה. אני מודה לחברי הכנסת על התמיכה בהצעת החוק. התחייבתי לפני ועדת השרים שאקדם את הצעת החוק בהתייעצות עם המשרדים הרלוונטיים – משרד החינוך ומשרד התמ"ת. תודה רבה על התמיכה. היו"ר אמנון כהן: כבוד השרה, בבקשה. שרת החינוך יולי תמיר: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכיוון שחבר הכנסת מילר הודיע שהחוק יקודם בתיאום עם משרד החינוך ועם משרד התמ"ת – כזכור, על שולחן הכנסת מונחת הצעת חוק נוספת בנושא זה – אנחנו נתאם את הנושא. אני חושבת שעצם הרעיון לפקח על פעילות המכונים הפסיכומטריים הוא נכון. אנחנו רואים במכונים הפסיכומטריים גורם משמעותי מאוד, שעשוי לסייע לאנשים להעלות את הציון שלהם במבחן הפסיכומטרי. הרבה אנשים נדרשים לשירות הזה, ולכן ראוי שהסטנדרטים ואופן הפעולה יהיו שקופים, ידועים ומוכרים לציבור. כל עוד מדובר בשקיפות של מכונים, גם אם הם מכונים פרטיים, אנחנו בהחלט ניתן את ידנו – בהתאם למגבלות החוק ומגבלות הצרכים של משרד החינוך ושל משרד התמ"ת. בהזדמנות זו אני רוצה גם להגיב על דבריו של חבר הכנסת מילר על ההשכלה הגבוהה – חבר הכנסת מילר, תנוח דעתך; הממשלה הזאת לא קיצצה בהשכלה הגבוהה. עכשיו היא צריכה להוסיף – להחזיר את הכסף שלקחו אחרים, ולקחו באכזריות. במשך חמש שנים רעות קיצצו בחינוך, קיצצו בחינוך הגבוה וקיצצו בהשכלה הגבוהה, באמת – ללא רחם. עכשיו על שולחן הממשלה מונחת הצעת מחליטים שלי, שגובשה, כפי שאמרת בצדק, בהסכמה עם כל הגורמים בהשכלה הגבוהה. נדמה לי שמעולם לא היה מצב שבו ישבו סביב שולחן אחד הסגל הזוטר – וזאת הפעם הראשונה בהיסטוריה שעניינו מטופל – הסגל הבכיר והסטודנטים, והמכללות והאוניברסיטאות, שבדרך כלל הן בתחרות, הפעם ישבו יחד. אולי חבר הכנסת בן-ששון, שמכיר את המערכת הזאת, יודע להעריך מה זה להכניס את כל הנפשות הפועלות האלה לחדר אחד. מנחם בן-ששון (קדימה): מבחן המציאות הוא חשוב באותה מידה. שרת החינוך יולי תמיר: נכון. עכשיו הממשלה צריכה לקבל החלטה. נדמה לי שלשנינו, לי ולך, חבר הכנסת בן-ששון, יחד עם אנשים אחרים, יש אחריות להמשיך ללחוץ על שר האוצר לקבל את ההחלטה הזאת. אני מסכימה לגמרי עם מה שאמר חבר הכנסת מילר, ונדמה לי שגם אתה מסכים שזה שכרגע אין אפשרות להעביר את דוח-שוחט בשלמותו, ואי-אפשר להעלות את שכר הלימוד, לא יכול להיות עילה לכך שהכסף לא יוחזר להשכלה הגבוהה. לכן אני אומרת שצריך לקבל את ההחלטה כפי שהיא היום – לא 2.5 מיליארדים אלא 1.8 מיליארד. בואו נתחיל בזה – לדעת כל ראשי ההשכלה הגבוהה זאת תהיה התחלה בכיוון הנכון. ראובן ריבלין (הליכוד): עם כל ההבנה לדברים שאת אומרת, ההכרזה של אגף התקציבים אתמול, כי יהיה קיצוץ של 10 מיליארדי שקלים – לצערי הרב זה ייפול על המשטרה, או על הביטחון, במידה רבה, ועלייך – כי אצלכם התקציבים הכי גדולים. מנחם בן-ששון (קדימה): - - - ראובן ריבלין (הליכוד): אני מדבר על המציאות כרגע. שרת החינוך יולי תמיר: חבר הכנסת ריבלין, אתה יודע, מהיום שבאתי למשרד אומרים לי: תשמעי, אי-אפשר לקבל עוד כסף במשרד החינוך, כי הוא מקבל תקציבים אדירים. רבים העירו לי על המציאות הזאת, וגם העירו לי שקודמי נכשלו. אני הבאתי למשרד יותר מ-7 מיליארדי שקלים בהסכמים. ראובן ריבלין (הליכוד): - - - אם לא תביאו מקור תקציבי, מאין האוצר יביא את זה - - - שרת החינוך יולי תמיר: למיטב הערכתי – ואני גם לא אסכים בשום אופן – זה נעשה פעם אחת, ובעיני זה היה רע ואסור. משרד החינוך לא יכול לקצץ את תקציבו כדי לממן את ההשכלה הגבוהה. לא יהיה נכון לעשות את זה, וגם לא יהיה ראוי לעשות את זה. נושא ההשכלה הגבוהה עומד בעינו, ואני חושבת שצריך להיאבק על זה. אני מסכימה אתך: יכול להיות שבסופו של דבר כל המערכת כולה תצטרך להתיישר ולקבל פחות, אבל יתחילו את התהליך הזה אחרי התוספת, ולא לפניה, כי יש הבדל גדול בין שיוסיפו עכשיו למערכת 1.8 מיליארד שנדרשים, ובין שמדינת ישראל כולה תצטמצם ומערכת החינוך בתוכה. אבל לפחות ייסדנו מסד כלשהו, שעליו אפשר לחיות, בניגוד לחור השחור שקיבלנו והיה צריך למלא אותו בבסיס כזה או אחר. ראובן ריבלין (הליכוד): זה צריך להיות בתוכנית חומש - - - שרת החינוך יולי תמיר: יש. ראובן ריבלין (הליכוד): מאה אחוז, שיכניסו לתוך מה שנקרא - - - שרת החינוך יולי תמיר: אכן, בסיס המחליטים, שמונח על שולחן הממשלה, הוא תוכנית חומש שהוצגה במועצה להשכלה גבוהה על בסיס דוח ועדת-שוחט, עם התאמות והסכמות. אני מציעה לתמוך בהצעת החוק, בתנאי שתתואם עם הממשלה. תודה. היו"ר אמנון כהן: תודה רבה. נעבור להצבעה על הצעת חוק פיקוח על מכוני פסיכומטרי, של חבר הכנסת אלכס מילר. אפשר להצביע. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 24 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק פיקוח על מכוני פסיכומטרי, התשס"ח-2008, לדיון מוקדם בוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: 24 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק הזאת התקבלה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט.