קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון - תקציב הביטחון), התשס"ח-2008 [הצעת חוק מס' פ/3548/17; "דברי הכנסת", חוב' ל"ג, עמ' .] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים להצעת חוק יסודות התקציב (תיקון - הקטנת הסכום ב"שינויים בתקציב הביטחון", שאינם דורשים את אישור ועדת הכספים), של חבר הכנסת אבשלום וילן – תשובה והצבעה. השר משולם נהרי, בבקשה. השר משולם נהרי: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, ועדת השרים לענייני חקיקה ואכיפת החוק טרם קבעה עמדה לגבי הצעת החוק, ולכן הממשלה מתנגדת. אבקש מחברי הכנסת להסיר את ההצעה מסדר-היום. היו"ר דליה איציק: השר שמחון, אנחנו עוברים להצבעה. אבשלום וילן (מרצ): זכותי לענות לו. היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת וילן, למה לצעוק? אתה חושב שמישהו ידלג עליך? בבקשה. אבשלום וילן (מרצ): גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, רבותי השרים, אדוני שר האוצר, אני פונה אליך ישירות. החוק הזה שהוצע – אלה שתי הצעות חוק, גם שלי וגם של חבר הכנסת אורי אריאל - בא לעשות סדר ולהבטיח שבתקציב משרד הביטחון, במקום שעד היום על-פי חוק, העברות תקציביות – תקשיבו היטב, חברי הכנסת - עד 90 מיליון שקלים אינן דורשות אישור של הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, אלא בדיעבד. אדוני השר, זה התקציב הממשלתי היחיד שבו חבורת פקידים, בכל הכבוד, יכולה להחליט על שינויים בתקציב שאושרו בחוק התקציב על-ידי הכנסת, בלי שיש על זה פיקוח פרלמנטרי, ורק בדיעבד, כעבור שלושה חודשים, מביאים את זה לאישור. אנחנו, בתמיכת משרד האוצר, הגשנו את ההצעה, והצענו 30 מיליון שקלים, שזה יהיה תחום המרווח. לאחר שיחה שקיימנו, שני חברי הכנסת, עם מנכ"ל משרד הביטחון - - היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת אמנון כהן. אבשלום וילן (מרצ): - - ניסינו לשכנע אותו שהחוק הזה טוב גם למשרד, גם לאוצר ולגם להליך התקין במדינת ישראל. כבר עשר שנים האוצר מנסה לתקן את זה ולא מצליח. אמר המנכ"ל, עוד ביום שני: אנסה לדבר עם השר. לצערי, כנראה הוא לא הצליח לדבר עם השר ולא חזר עם תשובה. אדוני השר, אני רוצה להבין על סמך מה קם פה סגנך, יוצא נגד העמדה של המשרד שלך, ואומר במהירות: תצביעו. זה חוק טוב. גם אמרנו למנכ"ל משרד הביטחון שלאחר שזה יעבור בטרומית נשב עם האוצר ועם משרד הביטחון וננסה לגבש פשרה מהו הסכום הסביר שאפשר יהיה לעשות שינויים בתקציב המשרד בלי לקבל את אישור הוועדה, בלי לקבל את אישור האוצר ובצורה שיהיה פיקוח ציבורי. שר האוצר, אני מעביר את הכדור אליך. היו"ר דליה איציק: השר בר-און רוצה להשיב. השר בר-און, תמתין בבקשה. השר הרצוג, ארבע פעמים קראתי לך היום. אתה מוכן בבקשה לשבת? חבר הכנסת אורי אריאל. חבר הכנסת סילבן שלום. אדוני יושב-ראש ועדת החינוך ושרת החינוך, את העניינים תסגרו - - - אי-אפשר לנהל כך ישיבה. בבקשה, אדוני. שר האוצר רוני בר-און: אני מבקש להשיב לחבר הכנסת וילן רק בעניין הספציפי. אני מודה שאני לא מכיר לעומק את הצעות החוק שלכם. היום, במסגרת ה"ויש" האחרון על חוק ההסדרים, אישרתי פרק קצר שנוגע לטיפול בתקציב הביטחון, ברמת השקיפות - ככל שהדברים יכולים להיות שקופים, כי מובן שיש מחלקות ומקומות בתקציב הזה שלא יוכלו להיות לעולם שקופים - וחלוקה לפרקים, לרבות העניין הזה, שמטפל בהעברות מסעיפי תקציב לסעיפי תקציב, כפי שנעשה במשרדים אחרים וכפי שמעולם לא היה בתקציב הביטחון. ההצעה שלי אליך היא לא לקיים את ההצבעה היום, אף-על-פי שאומרים שיש פה רוב להסיר אותה. אני מבטיח לך שאם הדברים שכתובים בהצעות החוק שלך ושל אורי אריאל הם כאלה שאנחנו צריכים להסתכל פעם נוספת על חוק ההסדרים, אני אהיה מוכן לעשות את זה. היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת אורי אריאל מבקש להגיד כמה מלים. בבקשה, אדוני. אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, רבותי השרים, אדוני שר האוצר, ברשותך, אני רוצה להתייחס להצעה שלך. יש לי הצעה שהוצמדה להצעתו של חבר הכנסת אבשלום וילן. במשך קרוב לשלוש שנים הייתי יושב-ראש הוועדה לתקציב הביטחון. האמינו לי, במערכת הביטחון יש אנשים מוכשרים, טובים, שעושים לשם שמים, אבל מי שמאפשר להעביר 100 מיליון שקל מהכא להתם בחתימת קולמוס של מנכ"ל, יוצר חורים. אין לכם עניין בזה ואין לאף אחד עניין בזה. ברוך השם, ברור לכולם שבזמן אמת, מצב ביטחוני, מלחמה, הכללים אחרים וזה בסדר. זה מתאים. אתה מציע, שר האוצר, שתבחנו את זה עוד פעם. האוצר, לפחות כך אמרו אנשיך, תומך בזה. בעבר הגשתי את ההצעה, האוצר תמך, ועדת שרים תמכה, ומי שערער היה השר מופז, אז שר הביטחון. תקעו את זה בממשלה. אני מבקש בדקה הזאת שתשקול. הרי אנחנו יוצאים לפגרה וזה לא יעלה בשבוע הבא, ואז זה יידחה עוד בארבעה חודשים. אני חושב שזה הגון, ואני רוצה לבקש ממך לשקול שוב בחצי הדקה הזאת, שנעביר את זה בקריאה טרומית. אני מודיע בשם וילן ובשמי שאנחנו נתקדם רק בהסכמת הממשלה. זאת הצעתנו, אני חושב שהיא הוגנת. הנושא מונח אצלכם זמן רב ואני לא מבין מה אתם צריכים לבחון שוב. אבשלום וילן (מרצ): הרגע קיבלתי טלפון ממנכ"ל משרד הביטחון שאומר שאפשר להתפשר על הסכומים. היו"ר דליה איציק: תודה רבה. חבר הכנסת וילן, אתם רוצים למשוך את החוק? אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מודיע בשם חבר הכנסת וילן, שדיבר עכשיו עם מנכ"ל משרד הביטחון, שמנכ"ל משרד הביטחון מקבל את עמדתנו ומוכן ללכת עם זה. אני מבקש מחברי הכנסת להעביר את הצעת החוק בקריאה טרומית. שר האוצר רוני בר-און: מנכ"ל משרד הביטחון לא קובע את עמדת הממשלה. היו"ר דליה איציק: תודה. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 36 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 48 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – הקטנת הסכום ב"שינויים בתקציב הביטחון", שאינם דורשים את אישור ועדת הכספים), התשס"ח-2008, נתקבלה. היו"ר דליה איציק: 36 בעד, 48 מתנגדים ואין נמנעים. ההצעה נפלה. יש פה אותה הצעה, אבל צריך להצביע פעמיים. אנחנו מצביעים על הצעת החוק של חבר הכנסת אורי אריאל. נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 34 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 50 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – תקציב הביטחון), התשס"ח-2008, נתקבלה. היו"ר דליה איציק: 34 בעד, 50 מתנגדים ואין נמנעים. ההצעה לא עברה.