קטע מדברי הכנסת
היו"ר עתניאל שנלר:
אנחנו עוברים לסעיף הבא שעל סדר-היום. גברתי שרת החינוך, הסעיף הבא הוא שתי הצעות חוק מוצמדות, נשמע את תשובתך עליהן ומייד נצביע עליהן. שרת החינוך תשיב על שתי ההצעות: הצעת חוק השתתפות בהוצאות המסע בעקבות השואה לתלמידי מוסדות חינוך, התשס"ח-2008, של חברי הכנסת שרה מרום-שלו ויצחק גלנטי וקבוצת חברי הכנסת, וכן, במוצמד, הצעת חוק סיוע במימון מסע בעקבות השואה לתלמידים בחטיבה העליונה, התשס"ח-2008, של חבר הכנסת זבולון אורלב. לאחר תשובת השרה נצביע על כל אחת מהן בנפרד. בבקשה, גברתי.
שרת החינוך יולי תמיר:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית צריך לומר שהמסע לפולין הוא חשוב ובעל משמעות ערכית רבה ביותר. אין ויכוח על כך שאנחנו מאוד מעוניינים להקל את העומס הכלכלי, כי לצערי את העומס הרגשי שמוטל על התלמידים בזמן הנסיעה לפולין אי-אפשר להקל.
משרד החינוך עשה השנה שלושה מהלכים שאני מקווה שיצמצמו את העלויות באופן ניכר. המהלך הראשון נעשה עם הממשלה הפולנית, ואני אסירת תודה להם על שיתוף פעולה יוצא דופן – לאפשר לנו לפתוח בפולין אכסניות נוער שלנו, שתהיינה בהפעלה ישראלית, אכסניות כשרות, שתאפשרנה הוזלה ניכרת של השהות בעת המסע. אחד המרכיבים המשמעותיים ביותר בעלות של המסע הוא התייקרות המלונות בפולין והעובדה שהאכסניות כפי שהן כיום אינן מאושרות לנו לשימוש מטעמי ביטחון. כבר היום קיבלנו לידינו רשימה של אכסניות ואנחנו בודקים את האפשרות להכין אותן לקראת שימוש. זה ייקח פרק זמן מסוים, כי הן צריכות לעבור שיפוץ והכשרה, אבל זה השלב הראשון והוא יועיל ויוזיל את המסע.
השלב השני הוא ועדה שהקמתי, הבוחנת את האפשרות לתכנן את הנסיעה והטיסה כך שעלות הטיסה תפחת במידה מסוימת. מדוע אני אומרת "במידה מסוימת"? כי כמו שאתם קוראים בעיתונים, התייקרות הדלק העלתה מאוד את מחירי הטיסות ויש גבול לכמה אפשר להוריד את המחיר, אבל גם בכך אנחנו פועלים.
הצעד השלישי: יחד עם חברת הכנסת קולט אביטל פנינו לגורמים תורמים בניסיון להגדיל את הקרן של התמיכות. גם המשרד, יש לציין, שילש את הקרן שהוא נתן השנה והעניק מענק של 500 שקל לכל ילד, מעל ומעבר לאותה תמיכה שניתנת לתלמידים נתמכים.
לאור כל זאת הייתי מבקשת מהמציעים להמתין עם הצעתם. העלות הכוללת של סבסוד הנסיעות לכל הילדים היא כ-100 מיליון שקל. אין לכך מקור תקציבי כרגע, ואני לא בטוחה שצריך לסבסד לכולם, אלא רצוי היה לסבסד באופן דיפרנציאלי למי שזקוק לכך ביותר. לכן, אם ייאותו המציעים לחכות ולראות את התהליך שאנחנו מניעים היום, נוכל בסופו לדעת מה העלות האמיתית הנדרשת על מנת לסבסד תלמידים חלשים.
ההצעה הזאת, כפי שמוצעת היום, גורפת מדי, עלותה התקציבית גבוהה מדי, ולכן לא אוכל לתמוך בה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה, גברתי השרה. חברת הכנסת שלו, האם תיאותי לדחות את ההצבעה כבקשתה של השרה? חבר הכנסת אורלב ישיב.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השרה, לעניין הצעת החוק: אני בטוח שעיינת בחוק. החוק, כפי שנוסח גם על-ידי היוזמת הראשית, חברת הכנסת שרה מרום-שלו – וראוי לציין בהקשר זה שהיא חברת הכנסת ניצולת השואה היחידה שמכהנת אתנו בכנסת, ולכן היא מגלה רגישות מיוחדת לעניין הזה – איננה מחייבת הקצאת סכומים מסוימים אלא קובעת שיש חובה למשרד ויש זכות לתלמיד, כדי שהעניין הזה יטופל. החוק הזה אינו חוק תקציבי במובן זה שלוקחים אותו ועושים חשבון ובסוף הוא אומר כך כך. אם יש אי-הבנה בעניין, אני אומר, על דעתה של חברת הכנסת שרה מרום-שלו ועל דעתי: אנחנו מבינים את העניין ולכן אנחנו מתחייבים, ואמרנו את זה כבר בהצגת החוק. אנחנו מתחייבים שהחוק יקודם בהסכמה, לא בתיאום ולא בהתייעצות, עם משרד החינוך ועם משרד האוצר, כיוון שאנחנו יודעים שאין מחלוקת לאומית על הצורך בנסיעות. מדובר פה בהסכמה לאומית רחבה, וכמו שאת יודעת, גם חברת הכנסת אביטל וגם אנוכי התגייסנו מאוד כדי לעזור לתלמידים ולמשרד החינוך לבצע.
לכן, הצעתנו היא שתאפשרי להעביר את החוק הזה בקריאה טרומית, זה יבוא לוועדת החינוך והתרבות ולא יקודם אלא בהסכמה. ניקח את כל ההוצאות הקיימות של ועדת מוטי מרוז ושל עוד ועדות אחרות, והפעילות של השדולה הפרלמנטרית בראשותי, שפועלת בעניין הזה, ונוכל לקדם, ניתן גב, כולנו, להצעות שונות, כדי שיוכלו לתת מענה לסוגיה הזאת. הדחייה של ההצעות האלה, פירושו של דבר שהעניין ימשיך לדשדש, והוא לצערי מדשדש שנים רבות, מעבר לתקופה שלך. זה לא בתקופה שלך נולד. יש כאן דשדוש ארוך-טווח.
הדבר האחרון, אם מותר לי להעיר לך, הואיל ואני עומד על הבמה: אתמול נכשלת כישלון חמור מאוד בדיבורך.
היו"ר עתניאל שנלר:
סליחה, זה לא קשור לנושא.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
מותר לי על-פי התקנון.
חשבתי שהואיל ועלית לבמה והואיל והתקלה הזו היתה בשידור ישיר מוועדת החינוך והתרבות – שתפתחי את דברייך בהתנצלות. שרת החינוך – היה ראוי. מוטלת עליה יותר אחריות מאשר על כולנו לקיים את מה שנאמר "חכמים היזהרו בדבריכם".
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה, חבר הכנסת אורלב. חבר הכנסת אורלב הציע הצעה והממשלה מתנגדת.
חברים, אנו עוברים להצבעה. הצבעה ראשונה – על הצעת חוק השתתפות בהוצאות המסע בעקבות השואה לתלמידי מוסדות חינוך, התשס"ח–2008, של חברת הכנסת שרה מרום-שלו.
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 37
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 41
נמנעים – 1
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק השתתפות בהוצאות המסע בעקבות השואה לתלמידי מוסדות חינוך,
התשס"ח–2008, נתקבלה.
היו"ר עתניאל שנלר:
ובכן, בעד – 37, נגד – 41, נמנע אחד. ההצעה הזו לא עברה.
אנחנו עוברים להצבעה על ההצעה הבאה: הצעת חוק סיוע במימון מסע בעקבות השואה לתלמידים בחטיבה העליונה, התשס"ח–2008, של חבר הכנסת זבולון אורלב. ההצבעה החלה.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 35
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 40
נמנעים – 1
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק סיוע במימון מסע בעקבות השואה לתלמידים בחטיבה העליונה,
התשס"ח–2008, נתקבלה.
היו"ר עתניאל שנלר:
ובכן – בעד – 35, נגד - 40, אחד נמנע. גם ההצעה הזו לא עברה.