קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת מניעת טרור (חילוט רכוש אדם שביצע מעשה טרור), התשס"ח–2008
[הצעת חוק מס' פ/3590/17; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת גדעון סער)
היו"ר עתניאל שנלר:
אנחנו נעבור לסעיף הבא: הצעת חוק לתיקון פקודת מניעת טרור (חילוט רכוש אדם שביצע מעשה טרור), התשס"ח–2008, של חבר הכנסת גדעון סער. ישיב השר בנימין בן-אליעזר. חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה.
גדעון סער (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג את הצעת חוק לתיקון פקודת מניעת טרור (תיקון – חילוט רכוש אדם שביצע מעשה טרור), במסגרת אותם כלים משפטיים שיש להעניק לרשות המבצעת כדי להיאבק בטרור. באותה מסגרת אישרה הכנסת - והדבר נמצא כרגע בהכנה לקריאה ראשונה - הצעת חוק לשלילת דמי קבורה של מחבלים.
הצעת החוק שאני מציע באה על רקע הפסקת השימוש בהרבה מאוד כלים אפקטיביים למאבק בטרור - אחד מהם הוא הכלי של הריסת בתי מחבלים - ועל רקע של שחרור מחבלים בעסקאות מעסקאות שונות. המטרה של ההצעה היא ליצור מנגנון חילוט של העברה לבעלות המדינה, לרבות אפשרות עתידית להשתמש ברכוש מחבלים או למכור אותו, כפי שכבר נעשה בארץ ובעולם במקרה של רכוש שקשור לרווחים או לפעילות של ארגוני פשע.
כאשר אנחנו מדברים על המקרה הזה, ברוב המקרים הנכסים המשמעותיים היחידים הם נכסי מקרקעין, בעיקר בתים ואדמות. שמחתי לשמוע גם את ראש הממשלה, לאחר הטבח שבוצע בשבוע שעבר בירושלים, מדבר על הצורך בשינויי חקיקה שיאפשרו מתן כלים אפקטיביים לפעילות נגד הטרור. אני רוצה לומר לראש הממשלה ולשרי הממשלה שבארצות-הברית, לאחר הפיגועים של ה-11 בספטמבר, חוקק ה-USA Patriot Act , ולפי החוק הזה ניתן לחלט רכוש של אדם זר, ארגון זר או מדינה זרה אשר על-פי קביעת נשיא ארצות-הברית היו מעורבים באופן כלשהו בפעולות עוינות או במתקפה נגד ארצות-הברית. הסעיף הזה מאפשר חילוט בהתבסס על זיקה אחת, והיא זיקה בין הרכוש לבין מבצע העבירה. אין צורך, אדוני היושב-ראש, להוכיח במקרים האלה זיקה בין הרכוש לבין ביצוע העבירה עצמו.
אני רוצה לציין שלמרבה הצער היום אנחנו רואים פעילות טרור שיוצאת מאזורים רבים בריבונות ישראל, כמו ירושלים ויישובים בגליל או במשולש. לאחרונה זה קרה פעם אחר פעם. בכל האזורים הללו יש אפשרות מעשית לחלט רכוש – אם ההצעה הזאת תאומץ - של מי שעסק בפעילות חבלנית, ובכלל זה למצוא שימושים או רוכשים חלופיים לנכסים.
אני חושב שהיתרונות של האמצעי הזה הם ברורים, ואני אסביר: 1. זה אמצעי עם השלכות יותר מרחיקות לכת ויותר נכונות משל הריסת בתים. אני לא מדבר רק על האפקט התקשורתי או הוויזואלי של הרס בית. בית ניתן, כפי שראינו לא אחת בעבר, לבנות מחדש באמצעות סיוע של ארגוני הטרור או כסף שמוזרם ממקומות כאלה ואחרים; 2. האמצעי הזה קיים ומוכר בארץ ובחו"ל, גם בפעילות נגד פשיעה פלילית וגם בפעילות נגד פגיעה ביטחונית.
השימוש באמצעי הזה, אדוני היושב-ראש, מהווה פגיעה סמלית במי שמבקש לקדם את המאבק על הארץ באמצעות פעילות טרור, שכן תוצאת הפעילות החבלנית היא העברת נכסי הפוגע לטובת המאמץ הלאומי הציוני.
הסכמתי עם יושב-ראש הקואליציה לתאם באופן מלא את המשך הליכי החקיקה עם הממשלה, עם מערכת הביטחון, וכך אעשה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה לחבר הכנסת סער. מכיוון שהממשלה לא מתנגדת להצעה, ביקש חבר הכנסת טלב אלסאנע להביע את התנגדותו. לרשותו עד חמש דקות.
עד שחבר הכנסת אלסאנע יעלה לבמה, אני רוצה לומר ברוכים הבאים לקבוצת גמלאים מרחובות ומיבנה. ברוכים הבאים לכנסת ישראל, לביתכם, בית מדינת ישראל. בבקשה, אדוני.
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, עניין של חילוט הרכוש אינו חדש בחוק העונשין, אלא מה? מדובר ברכוש שנרכש כתוצאה מביצוע עבירות של סחר בסמים. הצעת החוק שמעלה חבר הכנסת גדעון סער היא הצעת חוק מאוד כוללנית, ויש בעיה עם ההגדרה של "טרור", על איזו עבירה מדובר, סוג העבירה. האם, למשל, את העבירה הפשוטה ביותר, כמו ביקור במדינת אויב, אפשר להגדיר כעבירה נגד ביטחון המדינה? הצעת החוק, כפי שהיא מנוסחת, היא כל כך רחבה, ולא ברורה, ולכן ההשלכות שלה עלולות להיות מאוד מסוכנות.
גדעון סער (הליכוד):
למחבלים - - -
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
לא לא. צריך להגדיר את סוג העבירות, במה מדובר, באיזה סוג מבחינת חומרת העבירה, וגם את הזיקה בין הרכוש ובין העבירה, כדי למנוע פגיעה בזכויות תחת הכותרת של מלחמה נגד הטרור. אין ספק - - -
ראובן ריבלין (הליכוד):
אחד שביצע – אחד שביצע מעשה טרור.
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
חבר הכנסת רובי ריבלין, אין ויכוח על מעשה הטרור. השאלה היא מה ההגדרה של מעשה הטרור שמדובר בו, על איזו עבירה תחול הסנקציה או הענישה הזאת. ולכן, לדעתי, כל עוד ההגדרה הזאת היא רחבה מדי, לא מוגדרת, לא ספציפית - - -
ראובן ריבלין (הליכוד):
אתה – כמוני, כמו גדעון סער, כמו מרציאנו, כמו כל חברי הכנסת – צריך להתנגד בכל תוקף לטרור - -
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
בוודאי.
ראובן ריבלין (הליכוד):
- - ולעמוד על כך שלא ינצלו את הטרור - - -
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
בוודאי, בוודאי. ומצד שני - - -
היו"ר עתניאל שנלר:
הנה, הגעתם להסכמה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
- - -
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
לא לא, יש כאן שני עקרונות שמתחרים במידה מסוימת. על המלחמה בטרור אין ויכוח, ולא זאת הבעיה, אבל לא – תחת הכותרת של מלחמה בטרור – לפגוע בצורה בלתי סבירה, בלתי מידתית, בלתי צודקת, בלתי מוצדקת. ולכן צריך להגדיר את סוג העבירה – אילו עבירות טרור, מתי, באילו נסיבות. תודה רבה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
כשביצע מעשה טרור.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. נחכה שחבר הכנסת טלב אלסאנע יגיע למקומו.
ובכן, הצבעה.
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 50
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 13
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת מניעת טרור (חילוט רכוש אדם שביצע מעשה טרור), התשס"ח-2008,
לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר עתניאל שנלר:
ובכן, בעד – 50, 13 מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת מניעת טרור (חילוט רכוש אדם שביצע מעשה טרור), התשס"ח-2008, התקבלה ותידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
גדעון סער (הליכוד):
חוץ וביטחון.
היו"ר עתניאל שנלר:
ובכן, ועדת הכנסת תחליט באיזו ועדה תידון הצעת החוק לתיקון הפקודה למניעת טרור.