קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 116)
(שלילת דמי קבורה עקב פשע לאומני), התשס"ח-2008
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/249).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אמנון כהן:
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 116) (שלילת דמי קבורה עקב פשע לאומני), התשס"ח-2008, קריאה ראשונה. חבר הכנסת גדעון סער יציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני.
גדעון סער (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מהות הצעת החוק שאני מביא לקריאה ראשונה באה לתקן לקונה שקיימת בספר החוקים שלנו, והיא שמדינת ישראל, לפי הדין הקיים, מחויבת בתשלום דמי קבורה של מחבלים, דוגמת המחבל שביצע את הטבח ב"מרכז הרב" או אותם מחבלים שביצעו את מעשי הטבח באמצעות טרקטורים ברחובות ירושלים בשבועות האחרונים.
בעבר הכנסת – ונדמה לי שהיוזם בשעתו היה חבר הכנסת אלדד – יזמה תיקונים של שלילת הטבות סוציאליות, כגון קצבאות שאירים. הדבר הזה לא הוסדר במסגרת אותה חקיקה, ולמעשה אחרי האירוע של "מרכז הרב" אמרה היועצת המשפטית של המוסד לביטוח לאומי שלפי הדין הקיים, אם תוגש תביעה, המוסד לביטוח לאומי יצטרך לשאת בתשלום דמי הקבורה.
אני חושב שלתבוע ממדינה לממן את הקבורה של מי שרוצח את האזרחים שלה, זה באמת קצת יותר מדי למדינה שרוצה להיות מדינה נורמלית.
אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, חבר הכנסת גלנטי, שקידם את הצעת החוק הזאת. אני חייב לומר שמשרד ראש הממשלה ומשרד הרווחה התקשרו לאחר פיגוע הטרקטור להתעניין אצלי מה קורה עם הצעת החוק הזאת. אני רוצה ומעוניין לסיים אותה בהקדם האפשרי, כי אני חושב שזה מסוג הכלים שאנחנו, כמחוקקים, צריכים לתת למדינה. אני מקווה מאוד שגם השלמת החקיקה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית תהיה עוד במהלך פגרת הקיץ של הכנסת, כדי שנוכל לבוא לתחילת הכנס ולהשלים את החוק הזה.
מתוך כך שאני רוצה להגיע במהירות לחוק של חברי חבר הכנסת ריבלין, אני לא אנצל את מרבית זמן הדיבור בחוק זה.
היו"ר אמנון כהן:
תודה. לדיון בהצעת החוק הזאת נרשמו דוברים, וברגע זה נעלתי את הרשימה. חבר הכנסת אברהם רביץ – לא נמצא. חבר הכנסת אורי אריאל, אתה רשום.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
מוותר.
היו"ר אמנון כהן:
מוותר. חברי הכנסת מאיר פרוש, משה גפני ויעקב מרגי – לא נמצאים. חבר הכנסת מוחמד ברכה נמצא, וגם רוצה לדבר. בבקשה, אדוני.
חיים אורון (מרצ):
גם אני מבקש לדבר.
היו"ר אמנון כהן:
סגרתי את הרשימה, אבל אם אתה לוחץ אני אאפשר לך.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני לא חושב שמי שעושה מעשה של פגיעה באזרחים ועושה פיגוע חולם לפני לכתו לבצע את זממו על דמי הקבורה. הוא לא חושב על דמי הקבורה. זה פשוט ציני. הצעת החוק הזאת היא צינית, או שהיא מתאימה לצווחנים למיניהם בכיכר. כנראה, חבר הכנסת סער עוד לא הפנים שהוא חבר בבית-המחוקקים והוא לא צריך להתעסק בקריקטורות כאלה של חוקים. במקום לדבר על דברים ברומו של עולם, חיי אדם, שלום, איך לתרום ולייצר אווירה שלא תוביל למעשים של פשע ושל הרג, מניחים את ההנחה היסודית שהדבר הזה הוא חלק מחיינו וכל מה שנשאר הוא איך לתלוש את דמי הביטוח הלאומי ואיך לא לשלם את דמי הקבורה.
זו הצעת חוק שמריחה ריח חזק של סתם לנטור, סתם לעשות פופוליזם קטן וזול, זה לא מתאים.
גדעון סער (הליכוד):
מה עמדתך בכל זאת?
מוחמד ברכה (חד"ש):
אני אצביע נגד הצעת החוק.
גדעון סער (הליכוד):
אז אני בטוח שהיא טובה. אם אתה נגד זו תעודת כשרות.
מוחמד ברכה (חד"ש):
שיבושם לך. חכמולוג גדול, מברוכ, הגעת לפסגת שאיפותיך.
גדעון סער (הליכוד):
את הפסגה שלי אתה עוד בעזרת השם תראה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
כנראה אני לא אראה, וגם אתה כנראה לא תראה. זה מסוג הצעות החוק הילדותיות של לנטור, של קנטרנות, של פופוליזם זול. באמת, מי שהולך לעשות פיגוע חושב על דמי קבורה?
גדעון סער (הליכוד):
אם הוא לא חושב, למה אני משלם לו?
מוחמד ברכה (חד"ש):
בעוד ארבעה ימים, ביום שני, יהיה יום השנה השלישי לרצח בשפרעם שביצע נתן זאדה. חשבתי, וגם עכשיו אני חושב, שזכות אמו להתאבל עליו, אני אפילו לא יכול לדרוש את זה.
גדעון סער (הליכוד):
זה לא נוגע - - -
מוחמד ברכה (חד"ש):
אני לא ארד לרמה הנמוכה הזאת, אף שאני מתעב את מה שעשה - הוא רצח בני עירי, אנשים שאני מכיר אישית. לא יעלה על דעתי שאני אעמוד על דוכן הכנסת בבית-המחוקקים כדי להציע לשלול דמי קבורה. זה בזוי.
היו"ר אמנון כהן:
תודה. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה. אחריו - חברי הכנסת חיים אורון ואורי אריאל. בבקשה, אדוני, גם אתה מתנגד לחוק?
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אני בהחלט מתנגד לחוק. אני חושב שאין מקום בכלל לקבור אותו. קבורת חמור ייקבר. הוויכוח הוא לא על דמי הקבורה אלא על עצם הקבורה. אני חושב שצריך לממן ולקבור אותו בעזה, להעביר את המשפחה לעזה.
אנחנו דנים בפרוטות על מחבלים שיוצאים בחוצותיה של ירושלים, פוגעים באזרחים, ילדים ונשים, ואנחנו דנים בדיני קבורה. שר הביטחון אומר: אני נתתי הוראה - תשמעו איזו הוראה, חשבתי שהולכים לעשות "מבצע אנטבה" - הוא אמר שהוא נתן הוראה לפיקוד העורף - תשמעו מה זה - להרוס את בית המחבל.
חודש ימים מחכים לביצוע ההוראה, עד לרגע זה כולם משותקים וראש הממשלה גם הוא נתן הוראה. מעניין איך יתנגשו שתי ההוראות. כולם נותנים הוראות. אשרי המדבר על אוזן שומעת. כשנותנים הוראות, אפילו לאוזן שלהם הם לא משמיעים את ההוראה הזאת.
מה הליצנות הזאת? במה אנחנו עוסקים? אני רוצה לדעת מדוע הבית של המחבלים הרוצחים עד לרגע זה לא נהרס. אנחנו צריכים לרעוש ולגעוש פה. צודק מוחמד ברכה, אנחנו דנים בדמי קבורה? יש לו בכלל זכות קבורה? הרי הוא מאמין ב-72 בתולות שמחכות לו בגן-עדן, שילכו לכל הרוחות.
רוצחים אותנו פה בבתים שלנו, בשווקים שלנו, בערים שלנו, ואנחנו דנים בדמי קבורה. באמת כבר קברו אותנו, חיסלו אותנו. תראו מה קרה בשנים האחרונות, כמה ערבים ישראלים נכנסו והיו למחבלים - לא שהם קשורים לארגוני טרור, כל אחד הוא ארגון בפני עצמו, הוא קובע לעצמו את העיתוי, הוא קובע לעצמו מתי הוא צריך ללכת לגן-עדן, ובאותו בוקר הוא מחליט לצאת מהבית ולעשות פיגוע, כל אחד מהסיבה שלו.
לכן, אדוני היושב-ראש, אני בהחלט תומך במוחמד ברכה, שאין מקום לקבור אותו בכלל בשטח מדינת ישראל.
היו"ר אמנון כהן:
תודה. חבר הכנסת חיים אורון, בבקשה. אחרון הדוברים בנושא הוא חבר הכנסת אורי אריאל.
חיים אורון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, אני אלך בכיוון קצת שונה מקודמי. ידידי חבר הכנסת גדעון סער, ההסבר היחיד שאני יכול להבין לחוק מהסוג כזה הוא, שאתה רוצה לעבור את גלעד ארדן. גלעד ארדן קיבל 21 חוקים, ועכשיו יהיו לך לא 19 אלא 20 חוקים. אני מבין שמזה יוצא שאני בעד המחבלים. תעזבו אותי מהשטויות האלה.
היו"ר אמנון כהן:
זו קריאה ראשונה.
חיים אורון (מרצ):
אז בעתיד. אתמול רצח מנוול אחר, לא לאומני, אשה תמימה על חוף הים בבת-ים. לו יתואר שמישהו היה מחסל אותו, גם אז היינו מציעים חוק שאסור לקבור אותו? מה הכנסת מבטאת בזה? מי שבעד החוק אז הוא יותר שונא את המרצח ממי שהוא נגד החוק, על רקע לאומני - דמי קבורה לרוצחים.
אם רוצים להחליט שאין דמי קבורה לרוצחים מכל סוג שהוא בכל מקום שהוא עד דור אחרון, גם אם הם בני 18, גם אם הם ימותו בגיל 200 - יש בזה היגיון. לא אצביע בעד זה, מה העיסוק הזה? על אילו רגשות צריך לעבוד פה?
צריך לחמם מישהו ולהגיד: אנחנו, שקשה לנו מאוד לחיות עם העובדה שסיפחנו את ירושלים והיא לא מאוחדת ויש בה ערבים שרוצחים בנו, זה הכול נכון - בזה אנחנו פותרים את העניין? אז נעשה "וי" על חוקים משונים שאין להם מקום בספר החוקים הישראלי, שלא מוסיפים כבוד לכנסת, שעושים הבחנות בין רוצחים סוג א' לרוצחים סוג ב'. האמינו לי, יש רוצחים לא לאומנים שמגיע להם עונש פי כמה יותר חמור, ואני מבזה אותם לא פחות מאשר אותו לאומן.
אני רוצה להגיד לפרוטוקול - לי, לגבי רוצחים, אין קוד של גרוע. כל מי שלוקח נפש, על-פי כל אמת מידה, בעיני הוא נקלה וכו', לא עוסק אתו בדמי קבורה.
היו"ר אמנון כהן:
תודה רבה. חבר הכנסת אורי אריאל - אחרון הדוברים בנושא, ונעבור להצבעה. בבקשה, אדוני.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה לברך את יוזם החוק, חבר הכנסת גדעון סער. הצעת החוק הזאת היתה צריכה להיות כבר מזמן במדינה מתוקנת, מדינה שאחראית לשלום אזרחיה.
אני רוצה להצטרף לדברי חבר הכנסת זאב. בדקתי היום מדוע לא הורסים את בתי המחבלים. שמענו את ראש הממשלה - - -
חיים אורון (מרצ):
צריך להרוס את הבית של מי שלא הרס.
יובל שטייניץ (הליכוד):
יש לו יותר מדי בתים. איזה בית?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
חבר הכנסת אורון מציע להרוס את בתיהם של ראש הממשלה ושל שר הביטחון. אני מציע שחבר הכנסת אורון יעלה את ההצעה בצורה מסודרת. יש שאלה מצד חברי הכנסת - איזה בית של ראש הממשלה יהרסו?
חיים אורון (מרצ):
מה שאתה בוחר.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
מה שאני בוחר? אני מבקש, חבר הכנסת אורון, להעלות את זה בצורה פורמלית, ואולי יהיה מי שיציע להרוס ארבעה בתים.
חיים אורון (מרצ):
כמו שאני מכיר אותך, תצביע בעד זה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אתה יודע מה? אני אשקול את זה ברצינות אם אתה תעלה את זה. אני מחכה שאתה תעלה את זה, יש לך מחר, אתה עוד יכול להעלות את זה.
כרגע - אני אומר את הדברים לאחר בדיקה - מי שמעכב את הריסת הבית זה שר הביטחון אהוד ברק. מי שרואה בזה דבר ראוי, שייתן לו צל"ש. לבית הזה נמאס מההסברים של שר הביטחון ושל ראש הממשלה, שבמקום להחליט הפכו להיות פרשנים מה צריך לעשות, ובסוף כמובן לא עושים מה שהם עצמם אומרים והחליטו.
אני רוצה לפנות אלייך, ברשותך, השרה רוחמה אברהם-בלילא, ואני חושב שאני יכול לדבר בשם רוב חברי הבית הזה בעניין הזה, ולבקש פעם נוספת, אם תהיי מוכנה להתערב מול ראש הממשלה ושר הביטחון, ושיפסיקו עם הייעוץ וההתייעצויות וכל המלים, ופשוט יהרסו את בתי המחבלים עכשיו.
שרת התיירות רוחמה אברהם-בלילא:
ראש הממשלה אמר - - -
רן כהן (מרצ):
- - -
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
זה מה שנמסר לי על-ידי גורמים מוסמכים ממשרדו.
היו"ר אמנון כהן:
אנחנו נעבור להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 116) (שלילת דמי קבורה עקב פשע לאומני), התשס"ח-2008. אפשר להצביע.
הצבעה מס' 37
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31
נגד – 9
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 116) (שלילת דמי קבורה
עקב פשע לאומני), התשס"ח-2008, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר אמנון כהן:
בעד – 31, נגד – 9, אין נמנעים. אני קובע בזאת שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 116) (שלילת דמי קבורה עקב פשע לאומני), התשס"ח-2008, התקבלה בקריאה הראשונה והיא תעבור לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית.