קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – חובת לימודי ארץ-ישראל וציונות), התשס"ח–2008 [הצעת חוק פ/3734/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר עתניאל שנלר: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה: הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – חובת לימודי ארץ-ישראל והציונות), התשס"ח–2008, של חבר הכנסת אביגדור ליברמן וקבוצת חברים אחרים. חבר הכנסת ליברמן יעלה ויציג את ההצעה. ההצעה הזו קיבלה פטור מחובת הנחה. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, כבוד ראש הממשלה, השרים, כנסת נכבדה, אולי היום מיותר אפילו לדבר ולהרבות במלים נוכח אותו דיאלוג חינוכי קואליציוני שאתמול שמענו בוועדת החינוך על מצבה של מערכת החינוך ועל המצב שנמצאים בו כולנו – ההורים, התלמידים, ואנחנו חדשות לבקרים שומעים על אירועים אלימים בתוך בתי-הספר, על מכות, על אלימות. אבל הרבה מעבר לזה – כשאני מסתכל על הנעשה, וכל הזמן הססמה: רפורמה ורפורמה. אני חושב – לפני כל הרפורמות, המדינה הזו חייבת לחזור לשורשים. ותמיד, כשאנחנו מדברים על רפורמה, איכשהו זה מתגלגל לנושא התקציבי. אין כסף, אין תקציבים, צריך להזרים עוד כסף. אני לא בטוח שהכסף הוא הפתרון. לצערנו, היינו עדים, ולא מעט, לאלימות נוראית של ילדים, גילאי בית-ספר, כשאין שום קשר בין המצב הכלכלי לבין ההתנהגות של אותם ילדים. אולי המקרה המזעזע ביותר הוא האחרון, אותו ילד מרמת-השרון שרצח אם לשני ילדים, ילד בן 15 שכנראה בביתו לא חסר שום דבר, בטח לא חסר כסף. כולנו זוכרים את הרצח של נהג המונית דרק רוט. אותו הדבר. ילדים שלאו דווקא באו ממשפחות מצוקה. ולכן המסקנה שלי היא שמה שחסר לנו זה קודם כול אותה רוח: רוח יהודית ציונית, ואם משהו חסר יותר מכסף, זה קודם כול ערכים. ובלי ערכים קשה לדבר, גם על ההתנהגות, גם על ההתנהלות ובטח גם על ההצלחה בלימודים. לצערי, כמו שאני מסתכל על כל הפרמטרים, על הצלחה בלימודים, על הדירוג שלנו, של מערכת החינוך, דירוג גם באותן טבלאות, אותם נתונים שאונסק"ו מציגה כל שנה, גם בנתוני אלימות – מדינת ישראל הולכת אחורה. להערכתי, לפני הכול, אנחנו חייבים ליישם את אותם פרמטרים שחוק חינוך חובה לכאורה מכניס או כולל אותם, וחוק חינוך ממלכתי קובע במטרות החינוך, בין היתר, כי יש להנחיל את העקרונות שבהכרזה על הקמת מדינת ישראל ואת ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית; ללמד את תולדות ארץ-ישראל ועם ישראל, ללמד את תורת ישראל ותולדות העם היהודי, מורשת ישראל והמסורת היהודית. עם זאת, החוק אינו קובע את מסגרת תוכנית הלימודים בבתי-הספר הממלכתיים, הנתונה בידי שר החינוך, ועקב כך יש מוסדות חינוך רשמיים אשר אינם פועלים ברוח מטרות החינוך ונמנעים מלהנחיל לתלמידיהם את ערכי מדינת ישראל ואת ההיסטוריה שלה. גם כשאני מסתכל היום על התנהגות הקואליציה, גם בנושא שאין חשוב ממנו – השתתפות מדינת ישראל במסעות לפולין. אני חושב שזכר השואה חייב להיות חלק אינטגרלי מהחינוך היהודי-הציוני במדינת ישראל. גם כשאנחנו רואים ששרת החינוך, כנראה כחלק מההסתכלות החינוכית, הציונית והיהודית מכניסה ללימודי בית-הספר מושגים כמו "נכבה", אז אין לנו להיות מופתעים ממה שאנחנו רואים, כתוצאה מזה, ביום-יום. ומעבר לאלימות, אולי תוצאה אחרת שגם אותה ראינו, לצערי, בכל העיתונים ובכל הנתונים – השתמטות מצה"ל. הגענו למצב שכמעט מחצית הנערים שחל עליהם חוק גיוס חובה – משתמטים. לכן ההצעה שלי באה לקבוע חובת לימודים של לפחות שלוש שעות שבועיות, במשך כל שנת הלימודים, של לימודי ציונות, תולדות ארץ-ישראל ומדינת ישראל בכל מוסדות החינוך הרשמיים. אני מבקש לאשר את ההצעה הזו - - - לימור לבנת (הליכוד): אני רוצה להזכיר - - - לימודי מורשת, שלא היתה מעוגנת בחוק, אומנם. אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): זה בדיוק מה שאמרתי – שאנחנו לא יכולים להיות נתונים לחסדי שר חינוך כזה או אחר, שמשתנה לעתים קרובות, ולצערי, הדגש היום יותר מאשר בלימודי יהדות וציונות – על לימודי "נכבה" ומושגים אחרים לגמרי. זו מציאות שהדעת אינה סובלת, ואני בהחלט חושב שהתקופה שהיתה היא לצערי כבר תקופה שעם כל הביקורת – היתה הרבה יותר טובה, בטח בהתייחסות לתולדות ארץ-ישראל, לערכים ציוניים, לערכים יהודיים. התוצאה הפרקטית, כמו שאמרתי, היא גם אלימות. מצד אחד, כשלאנשים אין ערכים, אז יש אלימות, וגם התופעה של ממדי ההשתמטות משירות בצה"ל. אלה שני דברים בולטים ביותר. שאף אחד לא ידבר על תקציבים, כפי שאמרתי. המקרה של רמת-השרון הוא אולי האילוסטרציה הכי מצערת שלא הכול זה תקציבים. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה לחבר הכנסת אביגדור ליברמן. תעלה ותשיב שרת החינוך, השרה יולי תמיר. בבקשה. שרת החינוך יולי תמיר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מבלי להיכנס לנושא של התכנים – נוהג במדינת ישראל שלא מחוקקים תוכני לימוד. אין אפשרות, כי כל יום בא מישהו – ודרך אגב, הרבה פעמים עם רעיונות טובים. שר התחבורה רוצה שילמדו זהירות בדרכים. הוא צודק, זה דבר חשוב. מישהו רוצה שילמדו לימודי ארץ-ישראל – צודקים, זה עניין חשוב. אחר רוצה לימודי ציונות – למה לא? אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): לימודי זהירות בדרכים - - - יש הבחנה. שרת החינוך יולי תמיר: כל דבר שמעלים הוא חשוב לעצמו. דרך אגב, חברת הכנסת טרטמן, מי שהפכה את לימודי האזרחות ללימודים של שתי יחידות, עם יחידה של מעורבות פעילה ועם יחידה של העמקה בנושא הציונות, זו אני. מי שהוסיפה ללימודים עוד שעת ציונות, זו אני. אני מייחסת חשיבות רבה להוראת הציונות. אני נגד חקיקה - - - אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): העם היהודי וארצו - - - שרת החינוך יולי תמיר: הציונות, והעם היהודי, וההיסטוריה של העם היהודי, וההיסטוריה של ארץ-ישראל, ומבנה השלטון במדינת ישראל - כל הנושאים הללו כולם כאחד נלמדים בבתי-הספר. הוויכוח פה הוא לא על נושא כזה או אחר. הלוא, חברת הכנסת טרטמן, אם מחר היה מציע מישהו שילמדו שעתיים בשבוע על השואה, גם היית חושבת שזה חשוב, אני מניחה - אני מכירה אותך קצת. אם היו מבקשים לימודי יהדות, גם היית חושבת שזה חשוב, ואפילו יש לך הצעת חוק, שאנחנו תומכים בה, בנושא שילוב לימוד יהדות. הוויכוח אינו על מה חשוב שילמדו. דרך אגב, הנושא הזה נקבע בחוק החינוך כאחד ממטרות החינוך של מדינת ישראל. ראובן ריבלין (הליכוד): השרה, מה זה מדינה דמוקרטית כולנו מבינים. הבעיה היא - - - להבחין מהי מדינה יהודית - - - שרת החינוך יולי תמיר: חבר הכנסת ריבלין, קודם כול, אני שמחה שאתה חושב שכולם יודעים מה זה מדינה דמוקרטית. אני לא משוכנעת שזה כך. ראובן ריבלין (הליכוד): הם יכולים לא להסכים, אבל יודעים. שרת החינוך יולי תמיר: אני לא משוכנעת שזה כך. הלוואי. למה הם מבינים? כי מלמדים. אז לימודי דמוקרטיה גם צריך; וחשבון וקריאה אתה גם רוצה שנלמד; ותנ"ך - חס וחלילה שנשמיט תנ"ך. הנה לך סל שעות נכבד, משמעותי, חלוקתו – כמה שעות לכל מקצוע ובאיזו קבוצת גיל – יכולה להיעשות רק על-פי שיקולים תקציביים ועקרוניים ומקצועיים שהמשרד מפעיל. לכן ללא שום קשר לתוכן, לנושא, אם היית מעלה פה את לימודי השואה, היהדות או התנ"ך, או העברית או המתמטיקה או ההיסטוריה, הייתי אומרת את אותה אמירה עצמה: מערכת החינוך צריכה לקבוע את זה על-פי הפרמטרים המקצועיים והשיקולים הכלכליים שמעצבים את המערכת. לכן אני קוראת לכנסת להתנגד לחוק. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לשרת החינוך. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 30 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 54 נמנעים - אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – חובת לימודי ארץ-ישראל וציונות), התשס"ח–2008, נתקבלה. גלעד ארדן (הליכוד): מה, אתם נגד הציונות. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, 30 בעד, 54 נגד ואין נמנעים. אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק דוד בן-גוריון (תיקון – יד דוד בן-גוריון), התשס"ח–2008. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): זה ירד. היו"ר עתניאל שנלר: תודה. יש נוהל להוריד, עושים את זה דרך המזכירות.