קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי וניכוי בגין הוצאות טיפול בילדים), התשס"ח–2008 [הצעת חוק מס' פ/3733/17; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת נאדיה חילו) היו"ר אמנון כהן: הוצמדה להצעת החוק הצעת החוק של חברת הכנסת נאדיה חילו - הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי וניכוי בגין הוצאות טיפול בילדים), התשס"ח–2008. בבקשה, תוסיפי גם את לדברים. שלוש דקות, בבקשה. נאדיה חילו (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אין עוד הצעת חוק שוויונית, מהותית וערכית כמו ההצעה הזאת שהיום אנחנו מביאים להצבעה. זכותן של נשים להתקדם לעצמאות כלכלית ומקצועית, אבל גם זכותן לגדל את ילדיהן ולחיות ברווחה. על-פי כל המחקרים והמספרים שלפנינו, נשים שיוצאות לעבוד מביאות להתנעה מאוד רצינית של המשק, וזה ייצור הכנסה נוספת. שני עשורים הכנסת וחברי הכנסת מנסים לקדם חקיקה בתחום הזה, ולצערי, בכל פעם מחדש הבית הזה נכשל, ולדעתי זה כישלון של כל החברה שלא מצליחה לקדם את החוק הזה כמו חברה נאורה, חברה שרוצה לשלב את הנשים, חברה ששואפת להתאמת שוק העבודה לנשים, וכולנו יודעים מה זה התאמת שוק העבודה לנשים. עד היום נשים שרוצות לצאת לעבודה, ואמורות לשלם לא חצי – שלושת-רבעי, ולפעמים את כל השכר שלהן עבור גידול ילדים, לא אחת מהססות ונשארות בבית. בחישוב מתמטי מאוד מאוד פשוט שנעשה, קבלת החוק הזה תגרום לאלפי נשים להשתלב במעגל העבודה, וההנעה של המשק תביא לתוספת שנתית לתמ"ג מ-3 מיליארדי שקלים עד 5 מיליארדי שקלים. החישוב הזה הוא חישוב מדויק, חישוב מתמטי, כך שמי שרוצה להעלות את הנושא הכספי והתקציבי, הנה התשובה. החישוב מראה שהחוק הזה לא יביא לתוספות תקציביות, אלא יגרום להוספת 3–5 מיליארדי שקלים לתמ"ג בעקבות יציאת אלפי נשים לעבודה. אני שואלת היום, האם לא הגיע הזמן, בעידן המודרני, בעידן שרוצה לתת שוויון לנשים, בעידן שדואג להתפתחותם התקינה של הילדים, להכיר בכל אותן הוצאות כהוצאות מוכרות? לא יעלה על הדעת שהיום מכירים בכל הוצאה לצורך מס – הוצאה של משרד, הוצאה של ניירת, הוצאה של חומרים מתכלים – חוץ מילדים. הילדים הפכו לפחות מכל החומרים האלה מבחינה ערכית. ההצעה הזאת היא הצעה מאוד מאוד חשובה, מה עוד שלפני חודש וחצי בג"ץ אמר את דברו בעניין הזה, ופסק בצורה ברורה מאוד שהפסיקה של בית-המשפט המחוזי, שלפיה הוצאות טיפול בילדים ייחשבו להוצאה לצורך ייצור הכנסה, תישאר. אני מבקשת את תמיכתם של חברי הכנסת בחוק החשוב הזה. תודה. היו"ר אמנון כהן: תודה רבה. השר משולם נהרי ישיב על שתי ההצעות יחד. כבוד השר נהרי, בבקשה. לאחר מכן כנראה נעבור להצבעה. בבקשה, אדוני. השר משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, שתי ההצעות מבקשות לתקן את פקודת מס ההכנסה כך שייקבעו זיכוי וניכוי בגין הוצאות טיפול בילדים. הצעת החוק מס' פ/3733 מבקשת להעניק לאשה, בגין הוצאות טיפול בילדיה, את האפשרות לבחור בין ניכוי מס בסכום שייקבע בהתאם למספר ילדיה שגילם שלושה חודשים עד חמש שנים, לבין זיכוי בגובה שייקבע בהתאם לאותם פרמטרים. הצעת החוק פ/3725 נועדה לקבוע, נוסף על זיכוי במס, גם מענק למי שלא ינצל את מלוא נקודות הזיכוי המגיעות לו משום שאינו מגיע לסף מס שמאפשר לו ליהנות ממלוא ההטבה המוצעת. העלות התקציבית של הענקת הטבות המס האמורות, ניכוי או זיכוי לפי בחירת הנישום, מוערכת ביותר מ-3.5 מיליארדי שקלים בשנה. בהצעות לא מצוין מקור תקציבי למימון הטבות אלה. העלות התקציבית של המענק, נוסף על הטבות המס, בהתאם להצעה פ/3725, מוערכת ביותר מ-6 מיליארדי שקלים בשנה. סעיף 17 של פקודת מס הכנסה מתיר ניכוי הוצאות מהכנסה אם שימשו לצורך השגת ההכנסה, ולצורך זה בלבד. זהו כלל בסיסי בדיני המס לעניין התרת ניכוי הוצאות. הוצאה כספית שהורים נושאים בה בעבור טיפול בילדיהם והשגחה עליהם היא הוצאה פרטית, וכדין כל הוצאה פרטית אחרת היא אינה מותרת בניכוי. התרת הוצאות הטיפול בילדים תפגע בעיקרון זה ועלולה להוביל לדרישה להכרה בהוצאות פרטיות אחרות. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - היו"ר אמנון כהן: אל תפריע, תן לו לסיים את הנימוק. בבקשה, אדוני. השר משולם נהרי: לא התכוונתי להגיד שהוצאה פרטית כזאת או אחרת היא לא טובה. יש הרבה הוצאות פרטיות, וההוצאה הזאת אינה היחידה. יש גם הוצאות רפואיות, יש כל מיני הוצאות אחרות שדינן כדין ההצעה הזאת, ואין דרך להפריד ביניהן. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): בלי הטיפול בילדים היא לא יכולה לצאת לעבודה. השר משולם נהרי: הממשלה פועלת לעידוד יציאת אמהות לעבודה בצורה ישירה, ולא באמצעות מערכת המס; בסבסוד שהיית הילדים במעונות-יום, במשפחתונים ובצהרונים, בשילוב עם כלי מדיניות נוספים שהממשלה אימצה, כמו מענק לעובד שכיר, מס הכנסה שלילי ופנסיה חובה לעובדים. חבר הכנסת זבולון אורלב, כדאי לשמוע: יש גם הטבות. אי-אפשר להגיד שהכול שחור. יש גם הטבות - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אמרתי שלא? אני מברך על זה בדיוק מהטעם שצריך את זה - - - השר משולם נהרי: מה אתה מתפלא? בקדנציה הקודמת אתה עמדת בפינת האולם ושכנעת את שר האוצר אז, ביבי נתניהו, אמרת לו: חס וחלילה, אסור לתת לגני-הילדים – לילדים בגני-הילדים של החינוך המוכר שאינו רשמי כמו לכלל ילדי ישראל. בסך הכול דובר אז אולי ב-20 מיליון. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מאיפה אתה ממציא את זה? מאיפה אתה ממציא את זה? השר משולם נהרי: הזיכרון שלך סלקטיבי. מאיפה אני ממציא את זה? פה, בפינה השמאלית של האולם עמדת, על מה אתה מדבר? היו"ר אמנון כהן: נסיים את הדיון בחוק הזה, חבר הכנסת אורלב. השר משולם נהרי: יש שרת החינוך שהיתה אז, ויש ביבי – ואתה התנגדת. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני, אתה ממציא המצאות. אם היושב-ראש יתיר לי הודעה אישית. השר משולם נהרי: אתה התנגדת, ועכשיו אתה מדבר. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אין בעיה. נתת לי הזדמנות לענות. השר משולם נהרי: - - כגון מענק לעובד שכיר, מס הכנסה שלילי, פנסיה חובה לעובדים, הפחתת שיעורי המס על יחידים ואכיפת חוקי העבודה. תמיכה ישירה, כאמור, שלא באמצעות מערכת המס, תביא לכך שבעלי ההכנסה הנמוכה, הנזקקים האמיתיים, ייהנו מההטבות. אנו סבורים כי במכלול ההקלות שהציעה הממשלה יש מענה של תמיכה ראויה ביציאה של אמהות לילדים לעבודה. נבקש לציין בהקשר זה כי לנשים שהכנסתן נמוכה ואינה מגיעה לסף המס מוצע מענה באמצעות החוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מס הכנסה שלילי), התשס"ח-2007, שלפיו אם לשני ילדים תהיה זכאית לסכום מקסימלי של 275 שקלים לחודש ואם לשלושה ילדים או יותר תהיה זכאית לסכום מקסימלי של 400 שקלים לחודש. ההצעות הנדונות, בהתאם לחוקי ההיצע והביקוש, עלולות לגרום לעליית מחירים בשוק המטפלות והגנים, והדבר יזיק לקבוצת אוכלוסייה שגם כך כמעט אינה מסוגלת לעמוד בעלויות הגבוהות של הגנים והמטפלות. כאמור, דווקא האוכלוסייה החלשה הזאת תיהנה פחות מההטבה המוצעת. המחוקק, באמצעות פקודת מס הכנסה, התחשב בהוצאות גידול ילדים, בדרך של מתן נקודות זיכוי לאם עובדת ולמשפחה חד-הורית, קרי הקטנת חוב מס הכנסה – בסעיף 66(ג) לפקודת מס הכנסה. הקלת מס זו נועדה להתחשב בהוצאות האשה הכרוכות ביציאה לעבודה. החוק קובע כי בגין שנת הלידה ושנת הבגרות תינתן בעבור כל ילד חצי נקודת זיכוי, ובשנים שביניהן תינתן נקודת זיכוי אחת לכל ילד. נוסף על כך ניתן סיוע להורים דרך קצבת הילדים. לא יהיה אפשר להעביר נקודות זיכוי שאינן מנוצלות מהאשה לבן-זוגה. אנו סבורים כי בחישוב מס נפרד הדבר אינו ראוי, ואף יישומו אינו אפשרי בלי הרחבת חובות הדיווח, הגשת דוחות ובניית מודל למיסוי התא המשפחתי. אני רוצה להציע למציעים – מאחר שמדובר בהצעה שגם בית-המשפט המינהלי ראה בה צורך וחשיבות ונתן לה פרשנות – להמתין מעט, כדי לנסות להידבר גם עם משרד האוצר ולראות מה תהיה הפסיקה. תודה. היו"ר אמנון כהן: המציעים רוצים להמתין מעט? גדעון סער (הליכוד): מצביעים עכשיו. היו"ר אמנון כהן: חברת הכנסת זהבה גלאון. זהבה גלאון (מרצ): מוותרת. היו"ר אמנון כהן: אנחנו עוברים להצבעה, חברי חברי הכנסת. אפשר להצביע. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 48 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 33 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי וניכוי בגין הוצאות טיפול בילדים), התשס"ח-2008, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: הצעת החוק של חבר הכנסת גדעון סער, לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי וניכוי בגין הוצאות טיפול בילדים): 48 בעד, 33 נגד, נמנע אחד. הצעת החוק התקבלה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הכספים של הכנסת. גדעון סער (הליכוד): מעמד האשה. היו"ר אמנון כהן: ועדת הכנסת תכריע ותקבע לאיזו ועדה תועבר הצעת החוק. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק של חברת הכנסת נאדיה חילו. אפשר להצביע. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 46 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 33 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי וניכוי בגין הוצאות טיפול בילדים), התשס"ח-2008, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: 46 בעד, 33 נגד, אין נמנעים. הצעת החוק התקבלה בקריאה טרומית ותועבר לוועדה לקידום מעמד האשה לשם הכנתה לקריאה ראשונה. ראש הממשלה אהוד אולמרט: ועדת הכספים. היו"ר אמנון כהן: ועדת הכנסת תחליט לאיזו ועדה תועבר הצעת החוק לשם הכנתה לקריאה ראשונה.