קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (חקירת חשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 4), התשס"ח-2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/385.)] (קריאה ראשונה) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני השר, בבקשה. השר עמיחי אילון: תודה, אדוני היושב-ראש. חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים), התשס"ב-2002, קובע כיום, כהוראת שעה, כי החובה הכללית הקבועה בחוק, המחייבת את המשטרה לתעד חקירת חשוד בעבירות חמורות תיעוד חזותי או תיעוד קולי, אינה חלה על חקירת חשוד בעבירות ביטחון. הוראת השעה האמורה עתידה לפוג ביום ב' בתמוז התשס"ח, 4 ביולי 2008. הצעת החוק שלפנינו נועדה לקבוע כי הפטור האמור מחובת התיעוד החזותי או הקולי של חקירת חשוד בעבירות ביטחון ייקבע כהוראה קבועה. התיקון נדרש מאחר שבמציאות הישראלית חקירת המשטרה בעבירות ביטחון משולבת, ככלל, בחקירת שירות הביטחון הכללי, והיא, ככלל, חקירה המסייעת לשירות הביטחון הכללי בסיכול פעילות טרור. הוראת השעה נחקקה בעבר לאחר שנמצא כי בנסיבות המיוחדות של חקירה ביטחונית, שבה ההתמודדות היא עם ארגוני טרור קיצוניים, אשר מפיקים לקחים ומטמיעים אותם בקרב אנשיהם, יש בתיעוד חקירה כאמור כדי לפגוע באיכות החקירה ולהרתיע נחקרים מפני מסירת מידע, וכך למעשה לשרת את מטרתם של ארגוני הטרור ולפגוע פגיעה חמורה ביכולת סיכול הטרור ובהעמדת עבריינים לדין. במהלך תוקפה של הוראת השעה נמצא כי במצב הביטחוני הקיים, ובהתחשב במאפיינים המיוחדים של חקירת עבירות ביטחון, הוראה כאמור חיונית ביותר לגורמי אכיפת החוק לצורך חקירת עבירות טרור וסיכולן, וכן לצורך גילוי עבריינים והעמדתם לדין. מאחר שהמצב הביטחוני שהביא לחקיקת הסעיף עומד בעינו ולא נראה שינוי בעתיד הקרוב, מוצע להפוך את הוראת השעה להוראת חוק קבועה. אני מבקש וקורא לחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה ראשונה ולהעבירה לוועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת לצורך הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לשר עמיחי אילון. כאמור, מדובר בקריאה ראשונה, ולכן נרשמו מספר דוברים, ואני לא רואה רבים מהם באולם. חבר הכנסת ואסל טאהא הודיע לי שהוא ויתר. חבר הכנסת סעיד נפאע, מעוניין לדבר? אדוני, בבקשה. לרשות אדוני עד שלוש דקות. סעיד נפאע (בל"ד): כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, האמת היא שכל פעם שאנחנו רואים את השיטפון של הצעות החוק שלא ניתן אלא לכנות אותן גזעניות, אנחנו מאוד מתלבטים מה לעשות. האם להתחיל להפריח ססמאות בנושא הזה ולצעוק שהרי מדובר בהצעות גזעניות או באמת לנסות ולפנות לשכל הישר ולנסות לשכנע שהצעות כאלה בסופו של דבר לא יטיבו עם אף אחד? אם מעיינים בהצעת החוק הזאת, רואים באופן הברור ביותר שיש סתירה בתוך הצעת החוק עצמה בין דברי ההסבר לבין הניסוח של סעיף החוק. לדעתי, הצעת החוק הזאת פוגעת פגיעה אנושה בבתי-המשפט במדינת ישראל, כאשר היא יוצרת חזקה, והרי אין יותר מסוכן לבתי-המשפט מאשר ליצור להם חזקות כדי לשלול את שיקול הדעת של בתי-המשפט כאשר באים לדון בסוגיות כל כך חשובות. זה הנימוק הראשון שאני באמת מפנה אותו לשכל הישר של חברי הכנסת. אני גם תוהה ושואל למה – ויכול להיות שזה מובן במלים אחרות – מה שטוב ליהודים לא טוב לאחרים. הרי היושב-ראש יודע טוב מאוד שכאשר יהודים בברית-המועצות קמו ויצרו איזה קשר עם מדינת ישראל על אף המצב שהיה קיים, הם נחשבו לגיבורים. אני לא יודע למה כאשר חבר כנסת ערבי שיוצר קשר עם מדינה ערבית אוטומטית הוא מוחזק כמועד לבגידה ועצם הקשר שהוא מקיים יכול - - - השר עמיחי אילון: זו הצעת חוק אחרת. סעיד נפאע (בל"ד): לא. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: כנראה הוא כבר מדבר על ההצעה הבאה. השר עמיחי אילון: הוא מדבר על השנייה. סעיד נפאע (בל"ד): קראתם לי. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אתה רשום גם בזה. מה אני אעשה? סעיד נפאע שמך, ומדובר על הצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים). סעיד נפאע (בל"ד): לא. אף אחד לא הודיע לי. אני מאוד מתנצל. כשנכנסתי מייד - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בסדר. אנחנו נחשב לך את הנאום - - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - שמקשיבים לך. סעיד נפאע (בל"ד): אתה אומר: בגלל זה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - סעיד נפאע (בל"ד): מה עושים במקרה הזה? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני אתן לך לסיים. מכיוון שאנחנו ממילא מייד נעבור להצעת החוק שאתה מדבר עליה, נחשב לך את - - - סעיד נפאע (בל"ד): אז אני אקדים את המציע. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שגם המציעים, חברי הכנסת זבולון אורלב ואסתרינה טרטמן, נמצאים, והם היעד שלך לדבריך, אז עוד חצי דקה ותסיים. סעיד נפאע (בל"ד): טוב. בסדר. אין בעיה. השר עמיחי אילון: אני מבין שהוא מסכים לחוק שאני הצעתי. סעיד נפאע (בל"ד): לא. אני עדיין לא אמרתי את זה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לא להיסחף. סעיד נפאע (בל"ד): בכל אופן, רבותי, אני חושב שחלק ניכר מחברי הכנסת יודעים, ויודעים טוב מאוד כי זה פורסם לא מזמן, שאכן התקיימו מגעים ומגעים רציניים החל מ-2006 בין אזרחי מדינת ישראל לבין אישים חשובים בממשל הסורי, ואף אחד כאמור לא נחקר, לא הואשם ולא הוחשד בקשר עם סוכן זר. אפילו תוך כדי מלחמת לבנון התקיימה פגישה כזו. יותר מזה, לפי האינפורמציה שיש בידי לפחות, נאסר על מר אולמרט להרים את השיחות האלה לדרג הפוליטי רק בתחילת השנה הזאת, בפברואר 2008, ופתאום שמענו לאחרונה מה שקרה. לכן, אני חושב שהצעת החוק, כפי שאמרתי – כל הנימוקים שהבאתי, נוסף על כך שאני רואה בה, מר אורלב, חלק מהצעות חוק שבאות כדי להדק עוד יותר את החנק סביב האוכלוסייה הערבית במדינה. אני חושב שהדבר הזה לא יטיב עם אף אחד בסופו של דבר, כי אם נרצה או לא נרצה אנחנו נמשיך לחיות ביחד וכמה שנחסוך מעצמנו הצעות חוק שכאלה, זה ייטיב בסופו של דבר עם כולם. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת סעיד נפאע. למען הסר ספק, אני חוזר ואומר שהוא התכוון בדבריו להצעת חוק אחרת, שתיכף נעבור אליה, לאחר סיום הדיון הזה. חברי הכנסת מאיר פרוש, אברהם רביץ, אבשלום וילן, אורי אריאל וטלב אלסאנע אינם נמצאים. חבר הכנסת בנימין אלון, אתה רוצה בהצעת החוק הזאת, הצעת חוק סדר הדין הפלילי, לומר כמה דברים. אדוני, בבקשה. אני אומר זאת כדי למנוע אי-הבנות. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הוא רוצה לתמוך בהצעת החוק. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: את זה אנחנו תיכף נשמע. תן לנו להיות במתח עוד כמה דקות. אדוני, בבקשה. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, טעות של קודמי היא אופיינית. אומנם הצעת החוק שלנו, סדר הדין הפלילי, עוסקת גם היא ברקע הביטחוני שקיים, והיא מפלה בין הצורך בתיעוד מי שנחקר בעבירה שעונשה הוא מעל עשר שנים אם העבירה היא לא על רקע ביטחוני או האם עבירה היא כן על רקע ביטחוני. אם היא על רקע ביטחוני, רוצים בחוק הזה לעבור ממצב של הוראת שעה להוראת קבע, כי אם המצב הביטחוני, וכולנו יודעים מהו המצב הביטחוני שאנחנו נמצאים בו – יהיו פחות זכויות אזרח במובן הזה לעבריינים של עבירות ביטחוניות. כך שאם חבר הכנסת היה רואה את הפרטים, הוא היה יכול לומר את אותם דברים גם על זה, כי הזילות שמשתמשים בה, לצערי, חברי כנסת ואישי ציבור במלה "גזענות" ללא שום זיקה לשורש של המלה – מה פירוש "גזענות"? מה כאן ענייני גזע? אין פה אפליה עניינית. זה כאילו אנחנו חיים באיזה שהוא כפר רגוע בשווייץ, כאילו אין לנו בעיות קיומיות וכאילו אין, לצערי הגדול, גם לערבים אזרחי ישראל חוליות לא מעטות שנתפסו בבעיות ביטחוניות. כאילו חבר הכנסת שדיבר לפני לא הגיע לכנסת על רקע של עזיבתו של חבר הכנסת בשארה את הכנסת? הרי זה הרקע שהיה. ואסל טאהא (בל"ד): חבר הכנסת שדיבר – יש לו שם. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): חבר הכנסת נפאע. אני לא התכוונתי, חלילה וחס, ואף שהוא מעט זמן פה אני כבר יודע את שמו. הוא מעט זמן פה, כי בכנסת הזאת פרש קודמו - - ואסל טאהא (בל"ד): רציתי להזכיר לך. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - חבר הכנסת בשארה, שאני מבין שיש התקדמות רצינית ביותר מבחינה ראייתית על חלקו בעבירות על ביטחון המדינה. אם חבר הכנסת בשארה, קודמו של חבר הכנסת נפאע, וזה הרקע אולי לדיון על החוק הבא, לא יכול להיות שאנשים יחושו צורך – וזה תמיד מרגיז אותי – צורך שלנו, האזרחים הישראלים, להתנצל. המלה "גזענות" או המלים "הצעות חוק גזעניות" נשמעות כאן ללא שום קשר למציאות. חבר הכנסת נפאע שדיבר הוא עצמו בן העדה הדרוזית, והוא מייצג אולי מיעוט שבמיעוט בעדה. האם זה עניין של גזע? אותם דרוזים שאינם יהודים והם אזרחים שנוטלים על עצמם את כל החובות הביטחוניות במדינה הזאת כמו שמיעוט יהודי נהג בארצות שהוא הזכיר – איפה שמענו שבארצות-הברית יש מיעוט יהודי שנניח מזדהה עם אויבי ארצות-הברית או עם מדינות שסביבו? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני, נא לסיים. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ההצגה הזאת, ההתנתקות מהמצב הביטחוני הקיים, ולהשליך את המלה הזאת כך ללא שום חשיבה: גזעני, הצעות חוק גזעניות - זו דרכם הדמגוגית של אנשים שבאמת סוטים מן האמת וגורמים ומתסיסים, ממש בשקר, את הציבור שלהם כנגד דברים לצערי הרב - ולוואי שנגיע ליום שלא נזדקק לכל החקיקות המיוחדות האלה שאכן הן מפלות, אדוני היושב-ראש. יש כאן אפליה – גם בחוק הזה וגם בחוק שנדבר בו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני, אתה צריך לסיים. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, הלוואי שנגיע ליום שבו לא נזדקק לאפליה הזאת ונוכל לחיות כאן בשלום בארץ הזאת בלי צורך בחקיקות על רקע המצב הביטחוני. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת בנימין אלון. אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (חקירת חשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 4), התשס"ח-2008, בקריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? אפשר להצביע. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (חקירת חשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 4), התשס"ח- 2008, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בעד – 8, נגד – 2, ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק התקבלה בקריאה ראשונה ותוכן לקריאה שנייה ולקריאה שלישית בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: שמנו לב שגם חבר הכנסת צבי הנדל רצה לתמוך בהצעה, אך לא הספיק להגיע למקומו.