קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (תיקון מס' 4), התשס"ח–2008 ["דברי הכנסת", חוברת ל"א, עמ' .] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים להצעת חוק סדר הדין הפלילי, של יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, קריאה שנייה וקריאה שלישית. מחליף אותי חבר הכנסת עתניאל שנלר. מנחם בן-ששון (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): רבותי חברי הכנסת, ביום שלישי, 10 ביוני 2008, קיימה ועדת החוקה דיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים – חקירת חשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 4). מדובר בהצעת חוק ממשלתית, והדיון בה היה במסגרת הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. הצעת החוק היא לתקן את סעיף 17 לחוק חקירת חשודים, הקבוע היום כהוראת שעה, ולקבוע אותו כהוראה של קבע. סעיף 17 קובע שבתקופה שמיום התחילה, יולי 2003, ועד תום חמש שנים מיום זה, יולי 2008, לא תחול החובה לתעד חקירת חשוד בתיעוד חזותי או קולי, לפי סעיפים 7 ו-11 לחוק חקירת חשודים, על חקירת חשוד בעבירת ביטחון, כלומר בעבירות המנויות בסעיף 35(ב) לחוק המעצרים. במהלך הדיון הסבירו נציגי הממשלה וגורמי הביטחון את הצורך בקביעת הפטור האמור מתיעוד חזותי. בין השאר נטען כי בתיעוד כאמור יש כדי לפגוע באיכות החקירה ולהרתיע נחקרים ממסירת מידע, וכך לשרת את מטרתם של ארגוני הטרור ולפגוע פגיעה חמורה ביכולת סיכול הטרור והעמדת עבריינים לדין. כמו כן נטען כי בהתחשב בנסיבות המיוחדות של חקירה ביטחונית, הוראת הפטור חיונית לגורמי אכיפת החוק לצורך חקירת עבירות טרור וסיכולן. נציגי ארגונים שונים הביעו התנגדות, ובין היתר הדגישו כי הפטור האמור אינו מתייחס לחקירות הנערכות בשב"כ שמטרתן סיכול, אלא לחקירות שעורך חוקר משטרתי, ומכאן שהאופי המיוחד של חקירת עבירות לצורך סיכול אינו חל עליהן. כן הסבו את תשומת לב הוועדה למכלול הוראות הדין החלות על חשודים בעבירות ביטחון ולפגיעה המצטברת בחשודים כאלה. בתום הדיון הוחלט שלא לקבל את הצעת הממשלה במלואה, ותחת זאת להאריך את הפטור מחובת התיעוד החזותי בעבירות ביטחון בארבע שנים נוספות בלבד. הכוונה היא שבמהלך תקופה זו תיעשה בממשלה בדיקה של אופן ההתייחסות הכולל לחשודים בעבירות ביטחון ושל זכויות חשודים בחקירה. יש כמה הסתייגויות להצעת החוק הזאת. אני מבקש מחברי הכנסת לדחות אותן, להצטרף להחלטת הוועדה ולאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה ליושב-ראש הוועדה. כפי שנאמר, להצעת החוק הסתייגויות של חברי הכנסת עתניאל שנלר, זהבה גלאון, יוסי ביילין, חיים אורון, רן כהן ואבשלום וילן. אני מסיר את ההסתייגות שלי. אבקש מכל אחד מהמסתייגים, אם יבקש לעלות, לנמק את כלל ההסתייגויות באותה זכות הצגת הדברים. חברת הכנסת גלאון, בבקשה גברתי. לרשותך חמש דקות. נבקש מחברי הכנסת לאפשר לנו לקיים דיון. בבקשה. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה להזכיר שההצעה הזאת מתייחסת לחשודים בחקירות משטרה, חשודים בעבירות ביטחון הם עדיין חשודים. הדגש הוא בחקירות משטרה ולא בחקירות שב"כ, שהן סיכוליות. היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת שטייניץ, חבר הכנסת ריבלין, השר כהן. אנחנו רוצים לתת לחברת הכנסת להציג את דבריה. זהבה גלאון (מרצ): חברי חברי הכנסת, החוק היום מחייב את המשטרה לתעד תיעוד חזותי חקירות של חשודים בעבירות שדינן עשר שנות מאסר או יותר. כשהכנסת הזאת חוקקה את החוק, הרציונל היה להבטיח פיקוח הולם על האופן שבו מתנהלות חקירות, בעיקר בעבירות חמורות ובעיקר כדי למנוע מצב - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת שי חרמש. פשוט אי-אפשר לנהל דיון במלל הרב הזה. השר כהן, השר כהן, תודה אדוני. אני מודה לך. בבקשה, גברתי תמשיך. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, הרעיון היה, כשחוקקו את חוק התיעוד החזותי, למנוע מצב שחוקרים במשטרה משיגים מהנחקרים האלה הודאות שווא על-ידי זה שמשתמשים בשיטות חקירה או באמצעי חקירה פסולים. לכן כל הכנסת הזאת הגיעה למסקנה שתיעוד חזותי זה כלי חיוני למנוע הרשעות שווא, ובעיקר הדבר הזה נועד כדי לאפשר לפרקליטות – בכל זאת מדובר בעבירות שדינן מעל עשר שנות מאסר – לפני שהיא מגישה כתב אישום לבדוק אם ההודאות האלה עומדות בדרישות הדין. אדוני, אני לא שומעת את עצמי. היו"ר עתניאל שנלר: בצדק את לא שומעת את עצמך. חבר הכנסת סער, אני מודה לך מאוד. חבר הכנסת חסון, חבר הכנסת פרוש, חבר הכנסת הנגבי, חבר הכנסת מרגי, השר משולם. לא נוכל לקיים דיון בהמולה. בבקשה, גברתי. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, אני רוצה לסיים ולקרוא לכנסת הזאת לא לתת יד להצעת החוק הזאת אלא לתמוך בהסתייגויות שלנו, מכיוון שאנחנו חייבים לאפשר לבית-המשפט לבחון אם אכן ההודאה של אותם חשודים היתה הודאה חופשית, הודאה שנמסרה מרצון ולא הודאה שנגבתה בעינויים או בהתעללויות. חברי חברי הכנסת, דווקא בעבירות ביטחון ודווקא בעבירות כאלה רגישות, שבהן בדרך כלל חקירת המשטרה באה אחרי חקירה השב"כ, אחרי שנעשתה כבר הפעולה הסיכולית, יש חשיבות מאוד גדולה לתעד גם את מצבו הנפשי וגם את מצבו הפיזי של החשוד בעת שמסר את ההודאה במשטרה. חברי חברי הכנסת - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת סער, השר הרצוג, חבר הכנסת כהן. זהבה גלאון (מרצ): חברי חברי הכנסת, אם למשטרה אין מה להסתיר, אז למה למנוע את התיעוד של כך? תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחברת הכנסת זהבה גלאון. חבר הכנסת ביילין – מוותר; חבר הכנסת אורון – מוותר; חבר הכנסת רן כהן – מוותר; חבר הכנסת אבשלום וילן – מוותר. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. לשם החוק אין הסתייגויות, לכן נצביע עליו כהצעת הוועדה. אנחנו עוברים להצבעה, כהצעת הוועדה, על שם החוק בקריאה שנייה. הצבעה. הצבעה מס' 6 בעד שם החוק – 61 נגד – 10 נמנעים – אין שם החוק נתקבל. היו"ר עתניאל שנלר: בעד – 61, נגד – עשרה. אני קובע כי שם החוק, כהצעת הוועדה, התקבל בקריאה שנייה. לא אמשיך את ההצבעות אם יימשכו צעקות באולם. מה קורה כאן? חבר הכנסת מרציאנו, תירגע בבקשה. אנחנו מחכים לך. תודה. נמשיך בתהליך ההצבעה ברגיעה. לסעיף 1 ההסתייגות שלי הוסרה, לכן אני לא מצביע. לסעיף 1 יש ההסתייגות של חברת הכנסת זהבה גלאון. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 7 בעד ההסתייגות – 9 נגד – 61 נמנעים – 1 ההסתייגות של חברת הכנסת זהבה גלאון לסעיף 1 לא נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: נגד – 61, בעד – תשעה, אחד נמנע. ההסתייגות נדחתה. עכשיו נעבור להצביע על ההסתייגות לחלופין של חברת הכנסת זהבה גלאון. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה. הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגות הראשונה לחלופין – 9 נגד – 62 נמנעים – אין ההסתייגות הראשונה לחלופין של חברת הכנסת זהבה גלאון לסעיף 1 לא נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: בעד – תשעה, נגד – 62, אין נמנעים. גם ההסתייגות החלופית הזאת נדחתה. נעבור לחלופין הנוסף של חברת הכנסת זהבה גלאון. הצבעה. הצבעה מס' 9 בעד ההסתייגות השנייה לחלופין – 8 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות השנייה לחלופין של חברת הכנסת זהבה גלאון לסעיף 1 לא נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: נגד – 61, בעד – שמונה, אין נמנעים. גם החלופין הזה לא התקבל. אנחנו עוברים לאותו סעיף – נצביע שוב על הסתייגות באותו סעיף של חברת הכנסת גלאון. הצבעה. הצבעה מס' 10 בעד ההסתייגות השנייה – 8 נגד – 60 נמנעים – אין ההסתייגות השנייה של חברת הכנסת גלאון לסעיף 1 לא נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: נגד – 60, בעד – שמונה, אין נמנעים. ההסתייגויות לא התקבלו. אנחנו נעבור להצבעה על סעיף 1 כהצעת הוועדה. הצבעה. הצבעה מס' 11 בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 61 נגד – 8 נמנעים – אין סעיף 1, כהצעת הוועדה, נתקבל. היו"ר עתניאל שנלר: בעד – 61, נגד – שמונה, אין נמנעים. אני קובע כי סעיף 1, כהצעת הוועדה, התקבל בקריאה שנייה. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה השלישית על החוק כולו. חברי חברי הכנסת, הצבעה. הצבעה מס' 12 בעד החוק – 66 נגד – 7 נמנעים – אין חוק סדר הדין הפלילי (חקירה חשודים) (תיקון מס' 4), התשס"ח–2008, נתקבל. היו"ר עתניאל שנלר: בעד – 66, נגד – שבעה, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק - - - נעשה הצבעה חוזרת כי לא ראינו לחלופין אחד שהיה בראש העמוד. חסרה לנו הצבעה על הסתייגות לחלופין. אני מבטל את ההצבעה - - - קריאה: - - - היו"ר עתניאל שנלר: את יורדת? אוקיי. אם כך, אני קובע שהצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (תיקון מס' 4), התשס"ח–2008, התקבלה בקריאה שלישית. האם היוזמים רוצים לומר משהו? מנחם בן-ששון (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): תודה ליועצת המשפטית אפרת. תודה ליועץ המשפטי איתמר. תודה למנהלת הוועדה ולחברי הכנסת כולם. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה.