קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות באקה-אל-ע'רביה וג'ת), התשס"ח-2008 [הצעת חוק פ/3774/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אמנון כהן: אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות באקה-אל-ע'רביה וג'ת), של חבר הכנסת אחמד טיבי. בבקשה. קיבלת פטור מחובת הנחה, יש קשרים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אגב, כדאי שהשר ישמע – והיא לא מוצמדת. עשר דקות. היו"ר אמנון כהן: נכון. לא, היא לא מוצמדת. פטור מחובת הנחה היא קיבלה. שר הפנים מאיר שטרית: - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לא, אתה חדש בכנסת? הערה לא במקום. אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אדוני השר, הצגתי את החוק על אל-שגור כמובן בשמי ובשם חברי אברהים צרצור, טלב אלסאנע ועבאס זכור, והצטרפו אלינו גם זהבה גלאון ויעקב מרגי מש"ס, חברך לסיעה. חבל שש"ס לא התגייסה כדי לתמוך בהצעה של אזולאי, שהוא חבר שלכם לסיעה. היו"ר אמנון כהן: רק משום שש"ס התערבה, אנחנו לא רוצים שיהיה נגד, אנחנו רוצים להתדיין ולהגיע להסכמות. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אני מודה לך, אדוני. אני מקווה שתמשיכו פרלמנטרית לעזור בנושא הזה. אין כאן התנגדות אידיאולוגית לאיחודים באשר הם. אם יוכח שאיחוד עוזר, למה לא? תנו דוגמאות של איחודים שעזרו לצמיחה כלכלית, לשגשוג ולהסכמה כללית רחבה, ואף אחד לא יפצה פה. אבל כאשר מראש אומרים לך התושבים, בהסכמה כללית רחבה: אנחנו לא מעוניינים, וכאשר גם המרקם החברתי שונה וגם האינטרסים הכלכליים מחייבים שלא לעשות מה שקרוי "מיזוג בכפייה", כדאי להיות קשוב ולהיענות. מה עשה משרד הפנים? באופן דורסני, מתוך ניצול כוח – כוח שלטוני – העביר הצעות. אגב, רוב האיחודים, מבחינת שיעור, מבחינת אחוז, בשונה משיעור הערבים באוכלוסייה, היו של רשויות ערביות. הרי אנחנו תמיד אומרים שאנחנו רוצים שחלקנו בעוגה יהיה כחלקנו באוכלוסייה. דווקא בעונשים, בסנקציות, בדברים שמוכחים כשלילה, אנחנו יותר – במיזוגים האלה לפעמים, ולמשל גם בתאונות דרכים. למה? תשתיות לקויות, בעיקר. עבודה במרחק של מאות קילומטרים מהבית, מצב סוציו-אקונומי נמוך – רכבים פחות טובים, וכדומה. למה דווקא רשויות ערביות? כי הן חלשות יותר. למה זה לא יצא בקיסריה ואור-עקיבא? קריאה: - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): נכון, יש שיקולים פוליטיים, לא שיקולים ענייניים. מה שהיה בשבוע שעבר, מה שיש היום – אני חוזר ואומר – זה להציג את הכנסת עירום ועריה. כנסת במערומיה, כנסת שדורסת ערכי מוסר ושוויון. אומר לי מישהו מהקואליציה – דרך אגב, גם מישהו מהאופוזיציה – למה אנחנו צריכים להילחם למענכם? ככה, באופן בוטה. הכנסת, הוא אומר לי, נתנה פרס של תיקון טעות בשבוע שעבר. דרך אגב, אני שמח, כי הייתי אחד היוזמים בשבוע שעבר, ואני שמח שהחוק של פירוק דאליה ועוספיא עבר. עכשיו הוא אומר: שם תיקון הטעות הוא פרס. למה לתת לכם פרס? סימן שהמצב הקיים הוא עונש. אם התיקון הוא פרס, המצב הקיים היום זה עונש. למה להמשיך להעניש את באקה וג'ת ואת שגור? למה? אמרתי: המדינה אותה מדינה, הממשלה אותה ממשלה, הכנסת אותה כנסת, אבל היישובים שונים, ולכן השיקול הוא שיקול אופורטוניסטי, פוליטי, לא ענייני, לא אובייקטיבי, מביך, מביש. טוב אמר שר הפנים בשבוע שעבר: מי שמפרק את דאליה ועוספיא צריך להסכים לפרק את שאר המקומות - באקה-ג'ת וגם שגור. לכן, אדוני היושב-ראש, אני תוהה: מצב החובות השתפר בא-שגור? השירותים בשלושת הכפרים השתפרו? מצב השירותים בבאקה-ג'ת השתפר? שר הפנים מאיר שטרית: מאוד. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): מאוד. תגיד, על איזה באקה-ג'ת אתה מדבר, אדוני השר? פתרתם את בעיית החובות? שר הפנים מאיר שטרית: השתפרו מאוד מאוד. זו הטעות שלך. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): נו, באמת. לכן אני אומר לך, אדוני: לך על יישובים שמסכימים. יש יישובים שמסכימים, יש יישובים שלא מסכימים. קיסריה–אור-עקיבא? לך על קיסריה–אור-עקיבא. שר הפנים מאיר שטרית: רמת-גן–גבעתיים, הקריות, בת-ים–חולון. גם פה התנגדו. אז תגידו: לא נעשה יותר איחודים. תגישו הצעת חוק שאסור לממשלה לאחד יישובים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): שמעת אותי אומר שאידיאולוגית אף חבר כנסת מהדורשים פירוק לא אומר לך: אני אידיאולוגית נגד מיזוגים. אין דבר כזה, איזו מין אידיאולוגיה זאת? אני אומר לך: במקרים הספציפיים האלה אפריורי אמרנו שזה לא יצליח, ופוסט פקטום זה לא הצליח. לא הכול תלוי בדיווחים של פקידים בכירים במחוז הצפון אליך, אדוני השר. יש חיים של יום-יום, יש חובות, יש תשתיות – והן לקויות. מה לעשות? השגשוג לא נראה ברחובותיה של באקה ולא נראה ברחובותיה של ג'ת. משום מה, התושבים רוצים לפרק גם פה וגם שם. לכן יש הבנה כללית, גם ביישובים האלה וגם בקרב כל החברי הכנסת הערבים, לצורך לבוא לקראת התושבים האלה. אתה יודע מה? התנגדתי לאיחוד של א-שגור ובאקה–ג'ת, ולכל האיחודים. אם אתה, אדוני השר – אפשר לבקש? אין לו היכולת הזאת. היו"ר אמנון כהן: הוא מקשיב. יש לו, הוא ניחן ביכולות מסוימות. כבוד השר, חבר הכנסת טיבי פונה אליך באיזו בקשה. תקשיב, בבקשה. מקשיב? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אדוני השר, אתה יכול לענות גם היום בלי הצבעה וגם בפעם הבאה בלי הצבעה. היו"ר אמנון כהן: נשקול את זה. בסוף כל דברי המציעים, אולי כבודו ירצה להגיב במלה או שתיים ומה נכונותו לפעם הבאה, על מנת - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אדוני השר, התנגדתי לאיחודים מלכתחילה – אתה עוד לא היית השר – אם משרד הפנים ומשרד האוצר היו מזרימים כספים ותקציבים, ואז ראשי הרשויות בא-שגור ובבאקה–ג'ת ואבו-סנאן היו אומרים: ואללה, המצב השתפר. זה טוב האיחודים האלה: יש יותר תקציבים, יש יותר תשתיות, בתי-ספר משגשגים – מה, הייתי עולה לדוכן כדי לדרוש פירוק? לכן אמרתי שההתנגדות היא לא אידיאולוגית. אני מדבר על עובדות. העובדות עגומות, התוצאה היא עגומה. תוכיח שהזרמתם תקציבים וזה נראה בשטח, שזה השפיע, כדי שאני אשנה את דעתי. אני גמיש באפשרויות השכנוע, אם זה משכנע. ראובן ריבלין (הליכוד): מה שנפל בעיר-הכרמל ועוספיא - צריך לחול אותו דבר. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): חבר הכנסת ריבלין הוא איש ימין, אבל הוא ידוע כאדם שיש לו ערכים אזרחיים. הוא לא יכול לקבל מוסרית שמה שהיה בשבוע שעבר, שהאגף הזה והאגף הזה התאחדו כנגד האיש הזה – שזה השר, אתה היית היחיד – לא יקרה גם היום. אבל זה קורה. לך ההסברים, גם לנו. ראובן ריבלין (הליכוד): דרך אגב, בעניין הזה הייתי בדעתו של השר, שצריך להשאיר את האיחוד. אני רק אומר שלא יכול להיות שהכנסת תקבל - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): בדיוק. אני מודה לך אדוני, חבר הכנסת ריבלין. קלעתי לדעת גדולים. ראובן ריבלין (הליכוד): אני, אני. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לכן, אדוני השר, זה יהיה מאבק ארוך. דרך אגב, גם בדאליה–עוספיא הרי אתה פועל והקואליציה פועלת כדי לתקוע את החוק בוועדות. שר הפנים מאיר שטרית: לא יהיה פירוק. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אתה אומר שלא יהיה פירוק של דאליה–עוספיא. זה חמור, מה שאתה אומר. הכנסת הראתה לך כיוון, אדוני השר. 64 נגדך באופן אישי. ביפן השר היה עושה דברים אחרים. אני לא מציע לך לעשות אותו דבר. היו"ר אמנון כהן: נא לסיים. שר הפנים מאיר שטרית: כל עוד לא עבר החוק - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): בסדר, אז הקואליציה תתגייס כדי לחסום משהו שהוא קונסנזואלי. גם פה היית צריך לאפשר - - - היו"ר אמנון כהן: כבוד השר, תן לו לסיים בבקשה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): גם פה אני חושב, רבותי השרים וחברי הכנסת, היה צריך לאפשר להעביר את הצעת החוק בקריאה טרומית, ואחר כך נדון הלאה בוועדות איך זה יתקדם. לא עשיתם זאת, ועל כך אני מצר. היו"ר אמנון כהן: תודה. ה