קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - הכרזת נבצרות ראש הממשלה)
[הצעת חוק מס' פ/3837/17; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר אמנון כהן:
הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הכרזת נבצרות ראש הממשלה), של חברי הכנסת זבולון אורלב ויוסי ביילין. ינמק את ההצעה חבר הכנסת זבולון אורלב. ההצעה קיבלה פטור מחובת הנחה. בבקשה, אדוני.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, על-פי החוק כיום אין בהירות מי יכול לקבוע לראש הממשלה נבצרות, אלא אם כן מדובר בסיבות רפואיות, כמו שהיה לצערנו במקרה של ראש הממשלה אריאל שרון, שנאחל לו רפואה שלמה.
אנחנו מבקשים להסדיר בחוק-יסוד: הממשלה, שהכנסת ברוב של 61 תוכל להוציא את ראש הממשלה לנבצרות, גם אם לא מדובר בסיבות רפואיות אלא בסיבות אחרות, כגון חקירות פליליות כנגד ראש ממשלה. על-פי הצעת החוק, הנבצרות הזאת היא לא ל-100 ימים, כמו שקיים כיום בחוק, אלא ל-150 ימים, ובתוך 150 הימים רשאי ראש הממשלה, בכל עת, לבקש הצבעה חוזרת, ואם יש לו 61 – פסקה הנבצרות והוא חוזר לתפקידו. אם בתום 150 יום אין רוב להחזיר אותו, אזי הנבצרות היא נבצרות קבועה.
חברי חברי הכנסת, אם יש ל-61 סמכות להביע אי-אמון בראש ממשלה, ודאי שצריך שתהיה סמכות לכנסת גם להוציא ראש ממשלה לנבצרות.
אשר על כן אנחנו מציעים, חבר הכנסת ביילין ואנוכי, לאשר את ההצעה בהצבעה טרומית; הוא תבוא לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הכנסת, ונוכל לקיים דיון רציני על מנת שלכנסת תהיה סמכות מלאה להיות אחראית כיצד מדינת ישראל מתנהלת. תודה רבה.
רונית תירוש (קדימה):
רגע, רגע, מתי ובאיזה תנאים?
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
על-פי הצעת החוק כתוב "הכנסת רשאית", אני רוצה לדייק במלים.
היו"ר אמנון כהן:
קיבלנו תשובה.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
הכנסת רשאית בהחלטה שנתקבלה ברוב חבריה, כלומר 61, לקבוע כי מטעמי בריאות או ניהול חקירה פלילית כנגדו, נבצר מראש ממשלה זמנית למלא את תפקידו.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
ממילא 61 יכולים להפיל ממשלה.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
הואיל ו-61 יכולים להפיל ממשלה – אפשר לעשות כל מיני קומבינות כי ב-61 אפשר לעשות אי-אמון. אמרתי שאפשר לדון בוועדת החוקה, חוק ומשפט ואולי להעלות ל-65. הרעיון הוא שלכנסת תהיה סמכות, אגב, כמו שקיימת לבעלי סמכות אחרים. תודה רבה.
היו"ר אמנון כהן:
תודה רבה. אין תשובת שר, לכן חבר כנסת אחר יכול להתנגד להצעת החוק, ויש אחד כזה.
מיכאל איתן (הליכוד):
מצד שני זה ייתן לכמה סחטנים להרוויח עוד כמה דברים. באי-אמון הם צריכים ללכת הביתה וכאן הם נשארים.
היו"ר אמנון כהן:
המוכשר בין החברים, חבר הכנסת נסים זאב, רוצה להתנגד להצעת החוק. יש לו כמה דקות לנמק את התנגדותו; פחות זמן ממה שיש למציע, כמובן. בבקשה, אדוני.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
תגיד ש-30 חברי הכנסת מספיק.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני אגיד לך, בזמנו רצינו להדיח את ראש הממשלה. אז היינו צריכים לגייס 40 חברי הכנסת ולהביא את זה לוועדת הכנסת ואז ועדת הכנסת מקיימת דיון אם יש מקום להחליף את ראש הממשלה. המשחק הזה, שכאילו אנחנו מוציאים אותו בכוח לנבצרות – אני מסכים שזה יהיה מטעמי מחלה, כי עצם הדבר שראש ממשלה עומד בחקירה הוא כבר חולה, הוא לא יכול לתפקד. אני לא מכיר ראש ממשלה שעומד תחת חקירות יום-יום והוא לא חולה. אז אפשר לבוא ולהחליט שעצם החקירה זוהי המחלה של ראש הממשלה – הוא תחת חקירה. לזה אני מוכן.
אבל לבוא לעשות איזה מין משחק כזה שאנחנו עכשיו אומרים, הוא יוצא לנבצרות ב-61 חברי הכנסת, זאת הדחה של ראש ממשלה. ראש ממשלה מקרטע והוא לא יכול לתפקד, וגם לא נותנים לו לתפקד, הוא לא ראש ממשלה. אי-אפשר לנהל מדינה בלי ראש ממשלה. לא רוצים אותו? שיהיו 61 שיביעו אי-אמון בממשלה. ראש הממשלה מתפטר ובזה הכנסת ממשיכה הלאה. אי-אפשר להמשיך במצב שיש ראש ממשלה אבל בעצם יש אולי ממלא-מקומו כרגע. זה לא טוב לכנסת, זה לא טוב למדינה, זה לא נראה טוב. בפרט עכשיו - - -
מיכאל איתן (הליכוד):
זה קיים בחוק ממילא, גם בחוק יש ממלא-מקום לראש הממשלה.
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
- - -
נסים זאב (ש"ס):
אם זה קיים, בשביל מה החוק?
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
הוא יכול להחליט, לפי הטיעון שלך.
נסים זאב (ש"ס):
הוא יכול להחליט, אבל זאת הדחה. 61 חברי כנסת שבאים ואומרים: ראש הממשלה, אתה יוצא לנבצרות, משמעותו אי-אמון בממשלה. אז לא נעשה איזה משחק ביניים, נאמר: זאת לא הדחה, בעצם זה לא אי-אמון בממשלה, זה בסך הכול להוציא אותו לאיזו חופשה. זאת לא חופשה.
לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה מהלך לא תקין, הוא לא טוב, הוא לא תקין והוא לא נכון. אני מקווה ששכנעתי את חברי הכנסת.
היו"ר אמנון כהן:
בבקשה, חבר הכנסת ביילין.
יוסף ביילין (מרצ):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לענות לחבר הכנסת נסים זאב ולומר לו: הנבצרות קיימת בחוק. יש בחוק מצב, שגם מומש, שבו ראש ממשלה קיים אבל ממלא-מקומו מחליף אותו ויכול לעשות את זה למשך 100 ימים. אם ראש הממשלה איננו מודע למצבו הבריאותי או האחר, צריכה הכנסת לממש את האפשרות שיש בידה, ברוב מוחלט, כמובן – זה לא דבר קל, זה לא דבר פשוט – כדי לומר לו: אתה נבצר. אם הנבצרות שלו חולפת, אפשר יהיה להחזיר אותו לתפקידו. בניגוד לאי-אמון, שבו הוא מתפטר ולא יכול לחזור, כאן הוא יכול לחזור. לכן אתה גם מתחשב במצב שהוא בסימן שאלה. אדם יכול להבריא, אדם יכול לצאת זכאי וכו' וכו'.
נסים זאב (ש"ס):
אז אולי זה יהיה מהחוק הבא, כי אחרת זה מתפרש כאילו זה נגד ראש הממשלה?
יוסף ביילין (מרצ):
זה טיעון שאתה לא העלית בדבריך. זה טיעון בהחלט בעל משמעות. הוא בעל משמעות. לא דיברתי על כך עם חבר הכנסת אורלב. אני חושב שיש לזה בהחלט מקום. אין כאן עניין לחטוף משהו אלא רק לומר שהכנסת יכולה ליטול לעצמה סמכות כזאת כדי לומר לראש הממשלה, שלא מודע מספיק למצבו: אתה נבצר. תודה.
היו"ר אמנון כהן:
אנחנו נעבור עוד דקה להצבעה - לאחר שהמשיב, חבר הכנסת ביילין, ישוב למקומו.
מיכאל איתן (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, אני חושב שראש ממשלה שלא מודע למצבו, לא יכול להיות ראש ממשלה בכלל. אם הוא לא מודע למצבו, איך הוא יכול להיות ראש ממשלה?
הצבעה מס' 16
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 24
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 2
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק-יסוד: ראש הממשלה (תיקון – הכרזת נבצרות ראש הממשלה) לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר אמנון כהן:
בעד - 24, שניים נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק-יסוד: ראש הממשלה (תיקון – הכרזת נבצרות ראש הממשלה) אושרה בקריאה טרומית והיא עוברת להכנה לקריאה ראשונה לוועדת הכנסת שתחליט לגבי המשך קידומה לקריאה הראשונה.
ה