קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הכנסת (מספר סגני יושב-ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה), התשס"ח-2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/244).] (קריאה ראשונה) היו"ר עתניאל שנלר: בבקשה, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת. נא להציג את הצעת חוק הכנסת בנושא סגני היושב-ראש. בבקשה. דוד טל (יו"ר ועדת הכנסת): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת חוק הכנסת (מספר סגני יושב-ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה). חוק הכנסת קובע, בסעיף 10, כי מספר הסגנים של יושב-ראש הכנסת לא יעלה על שבעה. הוועדה המסדרת של הכנסת השבע-עשרה קבעה כי במחצית תקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה יוגדל מספר הסגנים של יושב-ראש הכנסת לשמונה. מוצע לקבוע כי עד תום תקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה לא יעלה מספר הסגנים של יושב-ראש הכנסת על שמונה. אבקש את אישור הכנסת להצעת חוק זו בקריאה ראשונה. תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה לחבר הכנסת טל. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לדיון. נרשמו לדיון חבר הכנסת יעקב מרגי – ויתר. חבר הכנסת גפני – ויתר. חבר הכנסת אורי אריאל – ויתר. חבר הכנסת רביץ, בבקשה. אחריו חבר הכנסת משה שרוני. נא לפתוח את המיקרופון שם בבקשה. אדוני, בבקשה. אברהם רביץ (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אני לא כל כך נגד המספר שמונה חברי הכנסת, אבל אני חושב לעצמי מהם הקריטריונים, כיצד בוחרים סגן נוסף. והנה, יש סיעה בת שישה חברים, סיעת יהדות התורה, שאין לה יושב-ראש ועדה ואין לחבריה שום תפקיד נוסף על היותם חברי הכנסת. אינני מבין את ההיגיון – כאשר בוחרים סגן נוסף ליושב-ראש, מדוע לא מציעים את התפקיד הזה – לפי הסדר הרגיל היה צריך להיות שעכשיו, כשממנים עוד סגן, יציעו את התפקיד לאחד מחברי סיעת יהדות התורה המאוחדת. זאת סיעה גדולה מהמפד"ל, ולכן אני חושב שמגיע לה הפעם, בפרט שלמפד"ל יש תפקידים אחרים, כמו יושב-ראש ועדה ועוד. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת רביץ. חבר הכנסת שרוני, בבקשה, אדוני. אחריו חבר הכנסת ליצמן. נרשמו עוד כמה וכמה, אבל אנחנו נסתפק – סגרנו את הרשימה אחרי הרשמת חבר הכנסת לוי. בבקשה, אדוני. משה שרוני (צדק לזקן): אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי הכנסת, אני חושב שהחוק הזה, שרוצים להביא להגדלת מספר הסגנים – זאת שערורייה. אם היו מביאים חוק, והיו אומרים: לכל סיעה מעל חמישה חברי כנסת יהיה סגן – אבל אי-אפשר להביא סגן שמיני כשיש סיעה עם ארבעה חברים שיש לה שני שרים וגם סגן יושב-ראש הכנסת. אז לוקחים את הסגנות מהסיעה הזאת עם הארבעה, ונותנים אותה לסיעה גדולה יותר, לאיחוד הלאומי. לא יכולים להתנהג כאן כאילו לא קרה שום דבר. קרה – סיעה התפלגה, כבר אין לה אותו כוח, ואי-אפשר להשאיר לה גם שני שרים, גם סגן יושב-ראש הכנסת וגם ראשות ועדה. לכן סיעתנו מתנגדת להוספת סגן יושב-ראש. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת שרוני. חבר הכנסת ליצמן – אינו נוכח. חבר הכנסת אורון – אינו נוכח. חבר הכנסת אופיר פינס-פז, בבקשה. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): חברים, עם כל הכבוד, אני לא בהסכם. אדוני היושב-ראש, לידיעתך – אתה פשוט לא היית בכנסת – על-פי הצעת חוק שלי קוצץ את מספר הסגנים לשבעה, והסתדרנו יפה מאוד עם שבעה סגנים. אני חושב שזה הוסיף הרבה כבוד לכנסת – הצטמצמנו באופן יחסי. היינו כבר עם תשעה, והיינו עם 11, וכשחזרנו לשבעה סגנים אני חושב שזה היה יותר מכובד. הכירו את הסגנים, ניהלתם ישיבות פרקי זמן ארוכים יותר, הנשיאות היתה מצומצמת, ולא כל הבית, וזה היה מכובד. אינני יודע מדוע רוצים להגדיל לשמונה. נראה שיש לזה סיבות. אני בטוח שיש לזה סיבות, אבל אני חושב שזה לא נכון. אני חושב שהכנסת צריכה לפתח מסורת, וכמו שלא צריך לייצר כל יום ועדה חדשה בכנסת, או משרד ממשלתי חדש, גם לא צריכים להרבות בסגני יושבי-ראש, במיוחד כשאנחנו באמצע קדנציה. אנחנו באמצע הקדנציה או בסוף הקדנציה, מה קרה? ודאי לא בראשית הקדנציה. המהלך הזה הוא תמוה, בלתי ברור, ואני מציע להתנגד לו. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. חבר הכנסת יצחק לוי, ואחר כך נסגור שוב את הרשימה – וחבר הכנסת אלדד, ובזה נסיים. גם אתה מבקש, על אף שסגרתי את הרשימה כבר פעמיים – לפנים משורת הדין, בבקשה. עוד מישהו רוצה? גם כבודו רוצה? נסים זאב (ש"ס): איך אפשר שלא? היו"ר עתניאל שנלר: איך אפשר שלא. ובכן, אחר כך יהיה חבר הכנסת אלדד, אחריו חבר הכנסת סער, ויחתום חבר הכנסת נסים זאב. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, האמת היא שסיעתנו אינה מעורבת בעניין. אני רוצה להסביר לחבר הכנסת אופיר פינס שהחוק הזה נובע מהרצון של יושבת-ראש הכנסת, ושל ועדת הכנסת – הוועדה המסדרת – להשאיר סגן ערבי. אמרו שיש ערך בכך שיישאר סגן ערבי. יש רוטציה. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): בשביל זה - - - יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): נכון, אדוני. אתה צריך להבין את העניין. אדוני, הצעת החוק הזאת איננה כדי להעניק סגן לאיחוד הלאומי – מפד"ל, אלא כדי להעניק כהונת סגן לחבר הכנסת טיבי. היתה כאן בקשה שאני לא מזדהה אתה, כי אני חושב שזה לא טוב לפתח מסורת בעניין הזה, כי היום הערבים ביחד הם שלוש מפלגות והם עשרה. מחר הם יהיו חמישה, או שישה או שבעה ביחד – יגידו כל הזמן צריך שיהיה סגן ערבי. אבל על-פי בקשתה של יושבת-ראש הכנסת, אם היא רוצה ומעוניינת שיישאר סגן ערבי, לדעתה זה דבר חשוב - - - אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): מה זה קשור? - - - יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אגב, חבר הכנסת רובי ריבלין תמך בזה בוועדה המסדרת, תומך בזה גם היום – שיישאר סגן ערבי. לכן התיקון הזה. צריך להבין באיזו מסגרת זה נאמר. על כל פנים, יש לקיים הסכמים וההסכמים האלה נעשו עם כל הסיעות, ויש כרגע הסכם רוטציה, ואם כדי לקיים את הסכם הרוטציה אנחנו צריכים לעשות את השינוי הזה, אני מציע לכנסת לתמוך בשינוי הזה. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת לוי. יעלה ויבוא חבר הכנסת אלדד, ואחריו – חבר הכנסת סער, ויסיים את הדיון חבר הכנסת נסים זאב. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): תודה, אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת. אכן, הסכמים רצוי לכבד, ואם יש הסכם רוטציה, אז ראוי שמי שנקבע בהסכם שצריך לפנות את מקומו צריך היה לפנות את מקומו. אלא שמטעמים השמורים עם יושבת-ראש הכנסת, אולי טעמים שהם לא כל כך ממלכתיים אלא קואליציוניים, ואולי היעדרותם של חברי הכנסת הערבים כולם מההצבעה הקודמת מסבירה מדוע יש עניין לקואליציה לשמר גוף שהוא חרב להשכיר לטובת עניינים כאלה – החליטו להשאיר את חבר הכנסת טיבי על כנו. המעט שאפשר לעשות כדי לתקן את הקלקלה הזאת זה לעמוד לפחות בחצי השני של הסכם הרוטציה ולמנות את חבר הכנסת לוי לסגן נוסף של יושבת-ראש הכנסת. אגב, באמת כיבד אותנו סגן יושב-ראש הכנסת בפריז בנוכחות בלתי קרואה על-ידי ממשלת ישראל בוועידה שם, והוא לחץ ידיים לאסד. אז אני בטוח שיש הרבה חברים בבית הזה שמאוד גאים בו, ויטרחו להשאיר אותו על כנו, אבל לפחות שיעמדו בהסכם כפי שהיה. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה, חבר הכנסת סער. גדעון סער (הליכוד): אדוני היושב-ראש, מכובדי השר לענייני גמלאים, כנסת נכבדה, ביקשתי את רשות הדיבור רק לאחר דבריו של ידידי חבר הכנסת פינס על מנת למסור לבית כדלקמן – כמי שהיה בשעתו מעורב בוועדה המסדרת: סיעת האיחוד הלאומי – מפד"ל, לא היתה מחלוקת שהיא רשאית לקבל סגן על-פי גודלה, סיעה של תשעה חברים. אזכיר רק שיש סיעות בנשיאות שמונות שבעה וארבעה חברים. עם זאת, היה רצון, על-פי תקדים שיצר יושב-ראש כנסת מטעם התנועה הלאומית, כי רק התנועה הלאומית יכולה ליצור תקדימים כאלה, שיהיה סגן יושב-ראש ערבי. סגן יושב-ראש ערבי – לא היה אפשר לעשות את זה על-פי הגודל. על כן, הושג הסדר אשר במחצית השנייה של הקדנציה יהיה כהוראת שעה, ומבלי לבטל את ההוראה הקבועה בחוק, שהיא הוראה טובה לדעתי, ואני מסכים אתך לגופו של עניין, שיהיה סגן שמיני לפרק הזמן הזה. אני חושב שאם מקובל בבית הזה שאם יש הסדרים בין סיעות הבית, כשם שכל סיעות הבית הצביעו בעד חברת הכנסת קולט אביטל מתוך אמונה מוחלטת שכנציגתכם היא תמלא ללא דופי את תפקיד סגנית היושב-ראש, לא צריך לנסות ולהכשיל את המהלך שהתכלית שלו היא להגשים את אותו הסדר שמאחוריו הרצון של היושבת-ראש הנוכחית לאמץ את מה שהיה בקדנציה הקודמת, שיהיה סגן יושב-ראש ערבי. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה, אחרון הדוברים בדיון, חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה. אני לא מבין למה כל פעם צריך להביא חוקים שאנחנו לא יכולים לעמוד בהם. פעם באנו והגבלנו את מספר השרים; אמרנו, עכשיו עושים איזו מין התחדשות, בריאת עולם חדשה – לא יהיה יותר מ-18 שרים. ראינו שגם 24 שרים לא מספיק. כל פעם צריך עוד שר ועוד שר. ואני לא פוסל את זה. יכול להיות שיגיע יום ש-50% מחברי הכנסת יהיו שרים. וככה זה יעבוד, זה טוב. רק אני מבקש שאת השורות האלה יותר להרחיב מכל הכיוונים. אני מסתכל על השרים איך הם יושבים בצפיפות, זה ממש כמו שכתוב: שעומדים צפופים ומשתחווים מרווחים. אבל, הם כל הזמן יושבים, זה בעיה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - נסים זאב (ש"ס): מה שקורה בפועל, הצרכים הם לפי הלחצים. צריך להבין, אחמד טיבי פה השיג את הלחץ שהוא הפעיל על יושבת-ראש הכנסת. אין שום סיבה שאחמד טיבי, עם כל ההערכה והכבוד שהכנסת רוחשת לו מעל ומעבר, לא יעמוד ברוטציה שהוא חתם עליה, שהסכים עליה. עכשיו הכנסת צריכה לעשות חקיקה מיוחדת, אבל לא קוראים לזה חקיקת אחמד טיבי. היום בבוקר דיברו בוועדת החוץ והביטחון שאולי זו חקיקה פרטית. כשמדובר בקבוצה גדולה של מאות אנשים שביקשו חנינה – עליהם זו חקיקה פרטית. פתאום פה, חקיקת אחמד טיבי, רק זה לא בשמו, וזה עובר כאילו באין שאלה ובאין מפריע. מדוע אדוני היושב-ראש? אין לי בעיה. אני חושב שצריך לבטל בכלל את המספר או להגביל את המספר, כי אני בטוח שבעוד כמה חודשים יהיו צרכים נוספים, כי אנחנו חייבים להמשיך עם הממשלה הזאת. לכן, אדוני היושב-ראש, אני בעד להגדיל מראש את המספר, לפחות שיהיה עשרה, שיהיה לנו מניין. היו"ר עתניאל שנלר: אני מודה לך, אדוני. נעבור להצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 נגד – 3 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק הכנסת (מספר סגני יושב-ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה), התשס"ח–2008, לוועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: בעד – 16, נגד – 3, ונמנע אחד. אני קובע כי הצעת חוק הכנסת (מספר סגני יושב-ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה), התשס"ח–2008, עברה בקריאה ראשונה, והיא תידון בוועדת הכנסת. עד כאן הסעיף הזה.