פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 130 מישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד יום שני, כ"ו בחשון התשפ"ו (17 בנובמבר 2025), שעה 11:03 סדר היום: << נושא >> שיפור ההגנה על ילדים ונוער במרחב הדיגיטלי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: קטי קטרין שטרית – היו"ר דבי ביטון חברי הכנסת: ירון לוי מוזמנים: ד"ר נאווה אביגדור כהן – ר' האגף האזרחי במטה הלאומי להגנה על ילדים, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ יפעת חסון – מ' מוקד 105, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ליאת יעקובוביץ' – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (משפט ציבורי - חוקתי), משרד המשפטים מירב ויזן – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (משפט פלילי), משרד המשפטים לילך וינשטוק – משנה למנכ"ל, משרד התקשורת גלית דאדי – נציגת משרד החינוך במוקד 105 המטה הלאומי, משרד החינוך הדס אביטל – עו"ס לחוק הנוער, מפקחת מחוזית, מוקד 105, משרד הרווחה והביטחון החברתי איתי גוהר – עו"ד, מנהל צוות אכיפה אלטרנטיבית, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים רינת בניטה – מרכז המחקר והמידע של הכנסת סליי ביינסין – מנהלת אגף הכללה דיגיטלית, מערך הדיגיטל הלאומי רג'אא ענאבוסי – עו"ד, המחלקה המשפטית, הרשות להגנת הפרטיות ליאור וינטרוב – מנהל מדיניות ציבורית, טיק טוק יהודה בן יעקב – מנהל מדיניות, מטא ישראל איילת גבעתי – ראש תחום פיתוח, בטרם - המרכז הלאומי לבטיחות ולבריאות ילדים דור אילון – עו"ד, עו"ס, מקדמת מדיניות וקשרי ממשל, איגוד מרכזי סיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית יעל טל פואה – מנהלת מטה החינוך וההסברה, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית מיה מגנט – מנהלת מרחבים דיגיטליים, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה נעם וילדר – עו"ד, יועצת משפטית, המועצה הלאומית לשלום הילד קרן בייסרמן – עו"ד, עו"ס, מנהלת תחום שיתוף נוער, המועצה הלאומית לשלום הילד דיאנה רחל דאבוש – יו"ר עירונית וחברה בצוות מוגנות, הנהגת ההורים הארצית עמית סבן – מנכ"ל ויו"ר עמותת נוער למען נוער רונית בר גיל – עוזרת מנכ"ל, עמותת נוער למען נוער מור דקל – יו"ר העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך תומי דניאלי – נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית קרן חנוכייב – הלובי למאבק באלימות מינית נעמה ניבי כוזהינוף – פעילה חברתית אלירן דהן – פעיל חברתי מרי אביב – עו"ד, עמותת ישראלים עושים צדק יקיר בר זוהר – משפיען רשת ופעיל חברתי משתתפים באמצעים מקוונים: אוהד עזרן – מנכ"ל המרכז הישראלי למוגנות ייעוץ משפטי: שמרית גיטלין שקד מנהלת הוועדה: תמי ברנע רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שיפור ההגנה על ילדים ונוער במרחב הדיגיטלי << נושא >> << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו רוצים להתחיל את הדיון שהוא בעצם דיון המשך. כידוע ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת. הפרוטוקול וגם שידורי ישיבת הוועדה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת ויישמרו במאגרי המידע של הכנסת. לאור העובדה שעלולים לעלות בישיבה נושאים הנוגעים לצנעת הפרט של קטינים אנו מבקשים את כלל הגורמים, כולל ההורים, להקפיד על שמירת פרטיותם ולהימנע מלחשוף מעבר לנדרש. כמו כן, אם יעלה דבר הנוגע לקטינות וקטינים ומקשר אותם לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטרי, לטיפול והשגחה של עובד סוציאלי לפי החוק חלילה, התאבדות או ניסיון התאבדות או להליך פלילי המתנהל בבית המשפט, חל איסור פרסום על פרטים מזהים שלהם ולכן הם לא יצולמו או יוקלטו ולא יכללו בפרטים המזהים שלהם בפרוטוקול הדיון. כמו כן, לאור האמור אני קובעת כי בהתאם לסעיף 120 לתקנות הכנסת, ככל שתהיה בקשה מטעם חבר כנסת, שר או נציגו או אם יעלה צורך לשם הגנה על קטין או חסר ישע, יימחקו מהפרוטוקול הפרטים של הקטין או הקטינה כדי להגן עליהם. לבקשתם או לבקשת משתתף אחר אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עלולה לגרום להם נזק. אנחנו בעצם ממשיכים את הדיון הנ"ל, בהמשך לדיון הקודם שעשינו. אני מבקשת מכל המשתתפים שנמצאים פה, אני לא במיטבי היום כמו שאתם רואים. אני ממש מבקשת שאנחנו ננהל דיון תרבותי, בלי התפרצויות. וכל אחד לפי תורו ולפי הרשות שאני נותנת לו. אנחנו רוצים להתחיל בעצם לאור התקלה שהייתה לנו השבוע, כמדומני, אנחנו פנינו בפנייה מסוימת ל-105 ונאמר לנו שאין בידם לעשות דבר בנושא הפנייה שלנו, כי הפרקליטות לא מאפשרת המשך. הפנייה שאנחנו פנינו, אגב, אנחנו מקבלים עשרות, לעיתים אפילו מאות פניות של אזרחים במדינת ישראל. גם ילדים, שפונים אלינו בבקשה ב-S.O.S כדי לעזור להם ולסייע להם. אנחנו מפנים חלק מהדברים לוועדה עצמה, להנהלת הוועדה. חלק אנחנו בעצמנו פותרים, תוך כדי זה שאנחנו בעצמנו פונים לגורמי האכיפה. הפנייה שאנחנו הפנינו ואני הנחיתי את היועצים שלי לפעול באופן מיידי ולהלן הדברים. כבר בבוקר של יום הפנייה היועץ שלי פנה למוקד 105 בדרישה לחקור באופן מיידי את א' ולהסיר את תכניו מהרשת החברתית טיק טוק. לאחר מספר שעות, לאור היעדר תגובה מעשית בוצעה פנייה חוזרת למוקד. נמסר מהם שהם עובדים על זה. בשעות הערב פנינו שוב למוקד 105 מהם נמסר כי קצין המשטרה ייצור קשר למחרת בבוקר. למחרת בבוקר, לאחר מספר ניסיונות נוספים ליצור קשר, התקבלה בסוף שיחת טלפון לקראת השעה 21:00 מקצין מוקד 105. בשיחה עם הקצין הוא אמר: נמסרו על עשרות פניות ציבור למוקד 105. האדם המדובר מוכר למשטרה ואף נחקר בעבר בגין התנהלותו ברשת. עם זאת, לטענתו כל פנייה מטופלת כמקרה חדש ואינה נצברת בכדי לקיים טיפול מערכתי. הקצין הסביר כי הפרקליטות קבעו כי דבריו של א' נופלים בתחום האפור של חופש הביטוי ולכן לא ניתן לעקבו לחקירה או לנקוט נגדו באמצעים משפטיים בשלב זה. במקביל, לשכתי פנתה לנציג של טיק טוק ישראל לצורך הסרת הפרופיל מהרשת, בזמן שקצין המשטרה ניסה להפנות חזרה לכך שאין ביכולתו לפעול מול א'. אפילו לא בהסרת הפרופיל שלו. כעבור מספר שעות בלבד טיק טוק ישראל אכן פעלו והסירו את הפרופיל. אדגיש שבזכות הפנייה שלנו אליהם ולא של מוקד 105. השאלות המרכזיות, ואני מפנה את זה עכשיו ל-105, כי זה יותר חשוב כרגע מאשר לשמוע אותי. כיצד יתכן שאדם שמתבטא בפומבי על רצונות לשכב עם קטינות לא נחקר, לא נעצר בגין דבריו? כיצד קבע היועץ המשפטי כי מדובר בחופש ביטוי? כאשר קיימות אמירות מפורשות של פגיעה מינית בקטינים. מדוע המשטרה אינה מנצלת את סמכותה לדרוש הסרת תכנים או חסימת משתמשים ישירות מהרשתות החברתיות? במיוחד כאשר מדובר בתוכן פוגעני כלפי קטינים? מדוע רק לאחר פנייה של אשת ציבור בוצעה פעולת הסרה מצד הרשת החברתית למרות עשרות פניות קודמות של אזרחים? כיצד יתכן שמוקד 105, שאמור להוות קו הגנה ראשון, נדרש ימים של טיפול ובירוקרטיה כאשר מדובר באיום מיידי על ילדים ברשת? למה מנגנוני הבקרה של טיק טוק והרשתות האחרות כושלים בזיהוי תכנים פדופילים ומיניים כלפי קטינים, למרות הצהרותיהם הציבוריות על מנגנוני סינון מתקדמים ואלגוריתמים? המקרה של א' הוא בסך כול סימפטום חמור של כשלים מערכתיים מתמשכים, הן במישור של האכיפה המשטרתית משפטית והן במישור של פיקוח על רשתות חברתיות. המקרה הזה מדגים כיצד חופש ביטוי הופך בפועל להגנה על עברייני מין פוטנציאלים. וכיצד חוסר תיאום בין גורמי אכיפה, הייעוץ המשפטי והרשתות החברתיות משאיר ילדים וקטינים חשופים לפגיעות קשות. תראו, אני רוצה להבהיר משהו. אני באה מתחום החינוך, אני טיפלתי בילדים. לימדתי אותם, חינכתי. אין דבר שיותר יקר לליבי מאשר ילדים. אני רוצה שתעשו איזה סוויץ' בראש, אני מדברת על כל מי ששותף למחדל שהיה. וזו אני, אני זו והצוות שלי שפשוט נחשפנו למחדל. אני לא ארפה, גם אם אני אצטרך לזמן שלוש פעמים בשבוע דיון בנושא של רשתות חברתיות, אני אעשה את זה. אני רוצה להגיד לכם דבר אחד: אני לא ארפה. כל ילד כזה מבחינתי הוא עולם ומלואו. אין יותר אדישות, אין יותר תשובות מאוד מטופשות של חופש הביטוי. כאשר בן אדם מבוגר אומר שהוא רוצה לשכב עם קטינות זה לא חופש ביטוי, זו מחלת נפש. וזו גם הטרדה מינית לכל דבר. ואי אפשר להיות, אי אפשר בשום פנים ואופן להיות אדישים לדבר כזה. אני רוצה לומר דבר אחד: אני מצפה היום לתשובות מכל גורמי האכיפה למיניהם שהגיעו לכאן. ואני חוזרת ואומרת, גם אם אני אצטרך, אני אקיים כל שבוע דיון. הדיונים האלה מצולמים, הדיונים האלה פתוחים לציבור. הציבור יידע. הוא צריך לדעת. אולי ההורים, אולי גורם אחר יצטרך להגן על הילדים שלהם. כי אם אנחנו לא נקבל תשובות לא מהפרקליטות ולא מ-105 אנחנו מבינים שיש לנו פה בעיה מאוד קשה. אני מתנצלת שאני מתחילה את הדיון הזה בצורה כזו, אבל השבוע הצוות שלי טיפל רק בפנייה הזאת. שזה הזוי. ועכשיו אני מבינה מה בעצם האזרחים עוברים. אני לא מדברת על זה שאנחנו שליחי ציבור. אם אנחנו מקבלים כאלה תשובות, אז לאן הגענו? לפחות לגבי המקרה הספציפי הזה, מבלי להזכיר את השמות, אני אצטרך לקבל תשובות. אני חוזרת ואומרת, המקרים הללו הם לא יהיו מקרים שיהיו מונחים על איזה שהוא נייר ובזה זה מסתיים. אני גם קוראת מכאן לכל אם בישראל, לכל אב בישראל שחושש שהבן שלו עובר את זה, שיפנה אליי. אני אפתור כל בעיה. אני אשב, אני אהיה המוקד. אין לי שום בעיה עם זה. אני אהיה המוקד. רק שלא ייפגעו הילדים הללו. שהם לא יודעים, הם לא מבינים. התמימות שלהם היא תמימות טהורה. הם לא מבינים לאיזה סכנות הם נכנסים. ויש אנשים, אני לא יודעת, אני רוצה להשתמש בביטוי ואני לא מצליחה. אני אומרת, אני בכל זאת צריכה לשמור על מעמד ממלכתי. אבל יש אנשים שמנצלים את התמימות הזאת. בואו נתחיל בבקשה עם משטרת ישראל, עם 105. לפחות התייחסות למקרה הנ"ל. שוב אני חוזרת ואומרת ששום דבר פה הוא לא אישי כלפי אף אחד מכם. אני רוצה לפתור את הבעיה מערכתית. וכמוני נמצאים פה חברי כנסת שזה לא הישיבה והדיון הזה ובזה הם הולכים ונגמר הדיון. לא, לא. הם עוקבים אחרי הנושא הזה הרבה זמן. אכפת להם מאוד. אנחנו יושבים ואנחנו מדברים על זה כל הזמן בתוך המליאה, בפרסה, בכל מיני אירועים, בכל מיני הזדמנויות. וכל מי שנמצא פה הדבר הזה חשוב מאוד לליבו. נתתי דוגמה ממה שאני והצוות שלי עברנו. הזוי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, תודה שאת מקפידה. אבל שלא נשכח שזה מצטלב יחד עם נושא מאוד חשוב שאת מובילה, נושא החרמות. ובסוף, ממה שאנחנו רואים, שאנחנו מקבלים פה בסוף ילדים שמפסיקים את חייהם רק בגלל הסיוט הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן. גם הצטרפו אלינו עכשיו כוכבי רשת, שאני כל כך מעריכה את העשייה שלהם, את העבודה שלהם. כי בזכות העשייה שלהם הרבה ילדים ניצלים מהתעללות כזו או אחרת של כל מיני פדופילים. יקיר ואלירן היקרים, תודה רבה שהתפניתם מכל העיסוקים שלכם והגעתם לכאן. גם בדרך לכאן קיבלתי טלפונים מחברים טובים שלכם שאומרים את היכולות שלכם. אני אמרתי לא צריך להגיד לי, אני יודעת את זה. אני נמצאת. אני ברשת, אני נמצאת. ואני נמצאת ברשת גם הרבה בגלל התפקיד שלי, כדי לשמור על הזכויות של הילדים שלנו. ואני נחשפת ואני רואה מה שקורה. אני רוצה שוב לחזור ל-105. לגבי המקרה הספציפי הזה, למה לקח כל כך הרבה זמן? אחר כך נעבור לפרקליטות, באמת ובתמים להבין אם התשובה שקיבלתי נשמעת הגיונית? בעיניי לא. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אני אתחיל דווקא מהסוף של דבריה של יושבת הראש, כמונו כמוך. סגן ניצב יפעת חסון, מפקדת מוקד 105. הנושא של פגיעות בקטינים ברשת מכל הסוגים, החרמות שהזכירה חברת הכנסת, פגיעות מיניות, הטרדות. כל הנושאים האלה הם בראש סדר העדיפויות שלנו. לשם כך קם מוקד 105 ופועל. אני חייבת טיפה להסביר על איך שעובד המוקד וממה שהוא מורכב, בשביל להסביר את אופן הטיפול. המוקד הוא מוקד משולב שמורכב מחלק משטרתי ומדסק שותפויות אזרחי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> את היית בדיון הקודם? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> הייתי, כן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל הסברת את אותו דבר, אמרת את זה. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> לא, אני בכלל לא דיברתי בדיון הקודם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אוקיי. אז תסבירי. כי זה דז'ה וו. אני זוכרת את המילים האלה. אז אולי לא את, אולי מישהו אחר בשמך. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אולי. אני אסביר ממש בקצרה. כשאנחנו מקבלים פנייה, כל פנייה שנוגעת לפגיעה בקטינים ברשת יש שני צירי טיפול במוקד: הציר הראשון הוא ציר טיפול משטרתי והציר השני הוא של דסק השותפויות האזרחי שיש שם נציגות של משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד הבריאות, בתכלול של המשרד לביטחון לאומי. לגבי הציר המשטרתי, משטרת ישראל כמובן פועלת במסגרת החוק שנקבע במדינת ישראל. כלומר, כשיש אירוע שהוא מהווה עבירה פלילית יהיה טיפול משטרתי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אז אני אחזור על השאלה. כשהוא אומר קבל עם ועדה, זה סרטון, הוא לא מסתיר את זה. "אני רוצה לשכב עם קטינות", עבורכם, מה, אתם מחכים שזה יקרה? כאילו, אי אפשר להקדים את זה? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> לגבי האדם שאת מדברת לגביו, קודם כל זה לא מדויק שהתקבלו עשרות פניות. התקבלו מספר פניות במוקד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני קיבלתי מגורמים שונים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> גם פנייה אחת, מה זה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני קיבלתי מכמה גורמים את אותה פנייה, עם אותו צילום של האדם הזה. אבל זה גם, כמו שאמרה חה"כ דבי ביטון, מה זה משנה אם זה 10, 20 או אחת? זה אחת יותר מידי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אולי ננסה להבין מה הנוהל? אולי יש נוהל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אז היא מסבירה את זה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אולי יש נוהל מסוים שלפיו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מתי מגיע השלב של לעצור את העבריין? כי הוא עבריין בעיניי. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> יש ציר טיפול, מה שנקרא ציר חקירתי, כאשר בן אדם עושה עבירה פלילית, שהוא נחקר בגין אותה עבירה פלילית. אותו חשוד שאת מדברת עליו הוא גם נחקר בתחנה, לא משהו שהגיע דרך המוקד, אלא הגיע בציר אחר. אבל הוא נחקר בתחנת משטרה על ההתבטאויות שלו. במקביל לציר החקירתי של פתיחת תיק פלילי וחקירה, יש את הציר של הסרת התכנים. זאת אומרת שהתכנים האלה נמצאים ברשת. צריך להבין שהפרסום ברשתות הוא לא באחריות לא של המשטרה וגם לא של הפרקליטות. הפרסום הוא באחריות מי שמפרסם. ומי שמפרסם יש לו את הכללים מתי הוא מפרסם ומתי הוא מסיר את הפרסום. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אז אני חוזרת על השאלה, איך יתכן שברגע שאנחנו פנינו זה הוסר מהרשת? למה זה צריך לחכות לזה שחבר כנסת, חברת כנסת, יפנו לרשת? מה שאתם יכולים לעשות את זה אפילו הרבה יותר טוב מאתנו. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> איך שאנחנו יכולים לעשות את זה - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הוא עדיין פעיל ברשת? << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא עושה לייבים ברשת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כמי ש-14 שנים כעורכת דין, אני רוצה להבין. אתם אומרים שהוא נחקר, האם זו לא עילה להגיש כתב אישום ולעצור אותו? האם זה לא עילה? הרי יש דרכים לעצור. לא חייב לחכות לטיק טוק. אתם לא רואים בזה סכנה? כשהוא אומר כאלה דברים, סליחה, אין לו מה לחפש בחברה. אין לו מה לחפש ברשתות. כתב אישום, מעצר עד תום ההליכים ולבדוק את זה. ההיתממות הזאת, 'אנחנו לא'. מה זה אנחנו לא? היום הוא רק אמר את זה, מחר הוא יעלה סרטון איך הוא עשה את זה. אז למה אנחנו מחכים? אנחנו מחכים לפגיעות בילדות האלה חלילה או בילדים? אז התשובה, באמת, עם כל הכבוד, ואני מאוד מעריכה את משטרת ישראל. עבדתי איתם לאורך שנים. יש פה תשובה שעוד יותר מדאיג אותי שהוא כבר נחקר, הוא עדיין חוגג. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הוא גם נעצר. דבי, הוא נעצר גם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן. אבל היא אומרת שהם לא יכולים. אבל גם בית משפט יכול להורות - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש פה גם תופעה שחוזרת על עצמה. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> הסדר של ההליך הפלילי במדינת ישראל, ההליך הפלילי במדינת ישראל הוא לא כזה שבן אדם נעצר, בו ברגע נחקר ואז מוגש נגדו כתב אישום והוא גם מקבל גזר דין. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מעניין כשזה הפגנות זה קורה. שזה הרבה יותר פשוט. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, שנייה. אתם רוצים שנשנה את החוק? מה? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אז תגידו לנו מה צריך. אני בטוחה שאת גם אמא לילדים, זה נראה לך נורמלי? אני שבוע ימים מתעסקת בלעצור בן אדם ולהוריד את הסרטון שלו מהרשת. זה לא יאומן. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אני חייבת להגיד שרק כשאני הגעתי לפה עכשיו אני שמעתי פעם ראשונה שהפרופיל שלו הוסר. אני לא הכרתי שהפרופיל שלו הוסר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל לוקח כמה דקות להרכיב פרופיל חדש. בואי, אני ממרום גילי יודעת שזה לוקח כמה דקות. אני אגיד לך משהו, למה זה חורה לי? כי את יודעת מי הביא למעצרו? אלירן, שיושב פה. הוא הביא למעצרו. זאת אומרת, לא הגיוני שמשטרת ישראל, עם כל ההרכב המכובד שלה, ואני מאוד מכבדת, לא הגיוני שאלירן גרם לכך שאדם המסוכן הזה ייעצר. אני רוצה שתביני דבר אחד. אני מבקשת גם - - - << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אני הייתי שמחה לשמוע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו נשמע את אלירן. אני רוצה להגיד לך משהו. בכובע השני שלי אני יושבת-ראש השדולה לבריאות הנפש ומניעת אובדנות. את יודעת איפה אני נמצאת בימים החופשיים? אין לנו ימים חופשיים, כשאין לנו מליאה. בגהה, באיתנים. את יודעת כמה מתוך הילדים האלה שנמצאים שם עברו סבל ועינויים של כל מיני פדופילים? את יודעת כמה נמצאים שם? זה לרצוח את הנפש. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אם אני אגיד לגברתי בכמה אירועים מוקד 105 מטפל מידי יום, בעשרות אירועים של ילדים שנפגעו פגיעות מיניות - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אז בואי תגידי לי איפה הבעיה? חסר כוח אדם? תגידי לי איפה הבעיה. אנחנו כאן בשביל לסייע לכם כדי לעשות את העבודה כמו שצריך. אבל מה שחוויתי אני, ברמה האישית, שבוע ימים מכם, לא הייתי קוראת לזה אדישות, כי אני בטוחה שאתם לא אדישים. ואני חברת כנסת. שבוע ימים לקח לא לכם, לקח בכלל להוריד את האדם הזה, את הסרטון. הוא לא נעצר. זה לא הגיוני בעיניי. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אני הייתי רוצה שגברתי גם תשמע את חברי מהפרקליטות שיסביר על מנגנון הסרת התכנים. וגם הייתי רוצה לשמוע מטיק טוק איך קרה שהוסר הפרופיל של האדם הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כי פנינו. הם היו נהדרים, אין לי טענה כלפי טיק טוק. הם היו מצוינים, מקצועיים. תוך ממש מספר דקות הם הסירו את הפרופיל שלו. אבל אני לא צריכה, תקשיבו, בכל זאת, טיק טוק זו חברה עסקית. זה לא משהו שקשור לנו, למערכות הציבוריות של המדינה. אני לא צריכה לפנות אליהם. כי זה גם לא, אני אפנה אליהם אם אני אידרש, אני אפנה אליהם. אבל אני פונה אליכם כי אתם הוקמתם, 105 הוקם לצורך העניין הזה של להגן על ילדים ברשתות, בבריונות, בחרמות, בכל הדברים האלה. אלה עוד כובעים שאני מתעסקת איתם. אבל רצח של נפש של ילד שעובר מעשה סדום או אינוס, אין, אין. אי אפשר לצאת מזה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גם אינוס נפשי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ברור. אי אפשר לצאת מזה בקלי קלות. זה מלווה את האדם עד סוף חייו. אלירן, אני רוצה שתספר על המקרה הספציפי הזה, כי אני התחלתי איתו. אתם נכנסתם קצת באיחור, אני התחלתי עם המקרה הזה. רגע, אני הקראתי מקודם, אסור לנו בשום פנים ואופן להציג שמות. אם אתה רוצה לדבר על אדם מסוים תשתמש באות הראשונה של השם שלו בלבד. << אורח >> אלירן דהן: << אורח >> אין בעיה. אין צורך, כולנו יודעים על מי אנחנו מדברים פחות או יותר. שמי אלירן דהן, אני פעיל חברתי וברשתות, מנכ"ל עמותת "ישראלים עושים צדק" לשעבר. התעסקנו לא מעט עם פדופילים ועשינו ליווי נפגעי דבר עבירה בנושא הזה, עם עו"ד מרי אביב שנמצאת פה איתי ותכף תדבר גם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש לך רקע, עסקת בזה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, הוא פעיל חברתי. << אורח >> אלירן דהן: << אורח >> לא, רק כפעילות חברתית. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אדם שאכפת לו מהחברה הישראלית. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, זה אדם שאכפת לו, אני עוקבת אחריו הרבה. אכפת לו מאוד מהחברה הישראלית. << אורח >> אלירן דהן: << אורח >> אני אזרח מן השורה ואני פועל אך ורק בגלל הכוח שנתנו לי הפעילים ברשת. מכוח זה אני פועל ומנסה להחזיר לתוך החברה את הכוח והאמון שאני מקבל. אני קיבלתי עשרות, אם לא מאות, פניות לגבי אותו בחור. כשנחשפתי לסרטונים פשוט הזדעזעתי ולא הבנתי איך המשטרה לא פועלת. פרסמתי את הסרטונים ובאמת זה עשה הרבה מאוד רעש, הוא באמת נעצר. עברו כמה ימים ושוב הוא חזר לפעול ברשת. חייבים לשאול שאלה כזאת: אנחנו ערים לתופעה שהייתה, שהיו שלושה-ארבעה אתיופים יושבים על איזה ספסל שותים בירה, היו מעיפים אותם בטייזר וזורקים אותם לאלף קיבינימט. האם אחד כזה שמטריד יום יום את הציבור ומסכן את הציבור ואת שלום ילדינו, אין דרך לעצור את זה? צריך לחכות רק לכתב האישום? הרי הוא לא רק מעודד פדופיליה, הוא גם מנרמל אותה. אז כל פדופיל שיושב על הגבול וטיפה פחד בגלל הפעולות שלנו פתאום מקבל לגיטימציה ורוח גבית לצאת ולפעול. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה החשש, אתה צודק מאוד, זה החשש. << אורח >> אלירן דהן: << אורח >> זאת השאלה. אז באמת, אני באתי לפה לקבל תשובה על השאלה הזאת. איך זה קורה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> עצם העובדה שהוא לא עצור, עצם העובדה שלא חל עליו שום דין הוא מבין שמותר לו הכול. ואולי גם חבר מרעיו, כאלה מהסגנון הזה. << אורח >> אלירן דהן: << אורח >> אז זהו, שחלים עליו המון דינים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנשים בזויים. << אורח >> אלירן דהן: << אורח >> והוא עובר המון עבירות. רק המשטרה צריכה טיפה להגדיל את הראש והפרקליטות ולראות את מניפת האופציות בחוק הישראלי ופשוט להחיל אותם עליו. וכמו שהם היו עוצרים שלושה-ארבעה אתיופים שהיו באים לילה לילה ורק מטרידים את מנוחת הציבור ולא מסכנים אותו, באים עוצרים. תבואו תעצרו אותו לילה לילה. אם לילה לילה הוא מטריד את מנוחת הציבור אנחנו נטריד אותו בחזרה. זאת השאלה שלי, אני באמת מצפה לקבל פה תשובה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה רבה. כן, אנחנו איתך. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> כמו שאמרתי, אני חושבת שלגבי הסרת התכנים צריך להסביר חברי מהפרקליטות. אבל אני חייבת להגיד גם את המגבלות של המשטרה, בסדר? גם חשוד שהוא נחקר ואפילו נעצר, הרי אי אפשר להחזיק אותו במעצר לנצח. יש כללים במדינת ישראל ויש בית משפט שמחליט. הדברים הם לא רק לפתחה של המשטרה. המצב החוקי במדינת ישראל הוא לא כזה שבן אדם ברגע שהוא מבצע עבירה הוא נעצר ומעכשיו עד שייגזר דינו הוא יהיה במעצר עד תום ההליכים. וזה בוודאי כולם מכינים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מספר ימים, יש לכם סמכות במשטרה ואנחנו יודעים את זה. אתם יכולים אפילו 24 שעות ולדאוג להגיע לשופט. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> לצורכי חקירה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שיש שופט שירצה כל כך שהוא יסתובב. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אבל בחקירה, שנייה דבי, בחקירה הוא מודה, הוא אומר. אתם יודעים להוציא הודאות מנחקרים שחוזרים על המעשה פעם אחר פעם. הרי זה לא פעם ראשונה שהוא נעצר. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אני לא הממונה על החקירה, אבל אני חייבת להגיד כנציגת המשטרה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, חגי. לא הגיע חגי? הוא נמצא בדרך כלל אצלנו בוועדה. << דובר >> תמי ברנע: << דובר >> לירון יצחקי נמצא? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אבל יש עילות מעצר בחוק. << דובר >> תמי ברנע: << דובר >> ייעוץ משפטי של המשרד. אני ביקשתי נציג של משרד החקירות ויש פה ייעוץ משפטי למשרד לביטחון לאומי. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אבל חשוב לי כן להסביר. יש בחוק עילות שבגינן ניתן לעצור חשוד ולהאריך את מעצרו. או שישוב הליכי חקירה או מסוכנות. בסדר? אם אנחנו נבחן את הסטטיסטיקות, באמת זה דיון כללי. אבל אם אנחנו נבחן את הסטטיסטיקות כמה תיקים נפתחים במשטרת ישראל ומתוכם כמה החשודים מאריכים את מעצרם מעת לעת וכמה נעצרים עד תום ההליכים, אנחנו נראה שיש פערים אדירים. כך עובדת מערכת החוק. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מה זאת אומרת יש פערים אדירים? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> זאת אומרת שהרבה חשודים נחקרים בגין כל מיני עבירות ומשתחררים בתום חקירתם בתנאים מגבילים. הם לא מאריכים את מעצרם, לא מביאים אותם בפני שופט בתום 24 שעות וגם לא מאריכים את מעצרם בהמשך כי אין עילת מעצר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אז בואי תעני לי בבקשה מה הם המנגנונים שיש לכם? כי הרי בסך הכול הכללי אנחנו רוצים להגן על הילדים הרכים האלו. אז מה המנגנונים הקיימים ומה חסר? בואי תגידי לי מה חסר. המקרה הספציפי הזה אני לא רוצה שכל הדיון יהיה על המקרה הזה. כי כמוהו יש עוד הרבה, הרבה אנשים כאלה. אני רוצה להבין מהם המנגנונים הקיימים ומה חסר למשטרה, ל-105? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> כמו שאמרתי, האחריות על הפרסום היא בסף של המפרסם, היא לא של משטרת ישראל. לא אני, משטרת ישראל, פרסמתי את הדברים, אלא אפליקציה שמאפשרת את זה. וזה בסדר, כי היא מאפשרת גם המון המון דברים מאוד טובים. יש מנגנוני סינון לאפליקציות, שאני מניחה שידובר בזה. ו-ב', יש את הכיוון של הסרת תכנים. שזה מתבצע באמצעות מחלקת הסייבר של פרקליטות המדינה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> פונים אליכם ואתם פונים אליהם. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> כן, בדיוק. << אורח >> קריאה: << אורח >> אפשר להסביר? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אז בוא תסביר לנו בבקשה. << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> נעים מאוד, עו"ד איתי גוהר, אני מנהל את צוות האכיפה האלטרנטיבית במחלקת הסייבר בפרקליטות המדינה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אגב, כמה עובדים אתם? << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> אנחנו ארבעה פרקליטים ויש לנו עשרה סטודנטים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מעט. היום זה העולם. היום זה בעצם, אתה יודע, עוברים בזרימה מעולם כזה לעולם כזה. היום זה העולם. << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> אנחנו ללא ספק מרגישים את השמיכה הקצרה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> את החוסר, כן. << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> אנחנו מטפלים גם בתוכן של טרור, אז למעשה זה אותו צוות שעושה גם מול כוחות הביטחון. ושם אנחנו מדברים על מכפלות של אלפים של תכנים שמועברים לבדיקה. למעשה את הפעילות שלנו, קוראים לה אכיפה אלטרנטיבית, כי היא אלטרנטיבית להליך הפלילי. במקום ללכת בדרך המלך של לענוש את העבריין אנחנו למעשה מפסיקים את מעשה העבירה ברשת. מקום שבו העבריין הוא מחוץ להישג ידה של המדינה. או שהוא בחו"ל או שהוא אנונימי, או שלחשוף אותו לוקח המון זמן והמון משאבים. זו אופציה יותר יעילה בנושא. הפעילות שלנו התחילה בסוף שנת 2015, שזה היה ממש שיא אינתיפאדת הבודדים שהייתה בעיקר פה בירושלים. כשההנחה של גורמי הביטחון הייתה שמדובר בצעירים שעוברים רדיקליזציה ברשתות חברתיות. קשה מאוד לאתר אותם ולסכל את הפעילות ולכן צריך לייצר איזה שהוא כלי שיאפשר להפחית את ההסתה ברשתות. זה הכלי שיוצר לצורך העניין. עם הזמן התחלנו מעשרות פניות לאלפי פניות ואנחנו היום במספרים מאוד גדולים, בטח מאז ה-7 באוקטובר, שהמספרים עלו פי עשרות אחוזים. אנחנו מקבלים פרסומים אלינו לבחינה, בין היתר גם ממוקד 105. אנחנו עושים בחינה של שלושה תנאים מצטברים. התנאי הראשון, אנחנו צריכים לזהות עבירה בפרסום עצמו, שקיים כרגע ברשת. אנחנו צריכים לזהות הפרה של תנאי השימוש של חברות האינטרנט. אם זה מטא, אם זה טיק טוק, אם זה טוויטר. והתנאי השלישי זה אינטרס ציבורי לפעולה. בדרך כלל אנחנו מדברים על עיתוי הפרסום. פרסומים שהם כבר עשר שנים ברשת מן הסתם לא תהיה איזה שהיא מוטיבציה מצד המדינה לנקות אותם אחורה. גם את זה אני אסייג, כי מידי פעם הפרסום עצמו הוא כל כך חמור שכן אנחנו נבחר לפנות אליו. אז זה מן סעיף סל של איזונים. במקרה הזה הועבר אלינו הפרופיל של אותו א'. בפרופיל עצמו הסרטונים שהיו שם לא מצאנו שהתגבשה עבירה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יותר ממה שהוא מודה שהוא רוצה לשכב עם קטינות? << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> היום קיבלתי את הלייבים שמישהו תיעד והעביר. בלייבים התוכן הוא שונה. התוכן שמפורסם על ידי בחשבון שהוא לא בלייב הוא לא גיבש, בטח לא היו את האמירות שהיו בלייבים שהועברו אלינו לפני הדיון. בכל מקרה, אנחנו מדברים על גורם שהוא לא אנונימי, הוא מזוהה. וככל שמתגבשת עבירה אז אפשר לחקור אותו וללכת בדרך המלך הפלילית בעניין. זה מבחינת הזווית שלנו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל מה שהוא עושה בלייבים. זה הדבר כשלעצמו עבירה. << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> אבל עוד פעם, אין לנו מה להסיר, כי הלייבים נמחקים בסוף הלייב. כלומר, אנחנו באים להסיר תוכן שקיים. ברגע שהוא לא קיים - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, אני מדברת על מעצר כבר. יש תיעוד. יש תיעוד. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> יש אפשרות לשמור את זה, אתה יודע. שומרים לייבים ומעלים אותם שוב ושוב. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בדיוק. זה לא משהו שאתה עושה ככה. זה לא משהו שעושים ככה. יש תיעוד. התיעוד הוא עבירה כשלעצמה. אז מה אם זה בלייב? << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא 12 שעות בלייב ביום. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו לא מתפרצים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה משפט חשוב. 12 שעות בלייב. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא משנה, אבל אם תרצי לדבר תצטרפי לשולחן ותדברי, בשמחה נשמע אותך. אבל הלייבים שלו קיימים. << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> אני אומר עוד פעם, אנחנו בוחנים את מה שקיים ברשת ואת מה שלא נמחק מהרשת. מה שקיים והוא לא לייב לא התגבשה, זה לא ענה על התנאים המצטברים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הלייב נמחק. הפגיעה בילדה לא נמחק. זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות. אפשר לבקש מהרשת, סליחה? << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> אפשר לשמור לייבים היום. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ברור שאפשר לשמור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> השאלה כמה פניות מגיעות אליהם בצוות המצומצם שהוא מדבר ולכמה הם מגיעים בכלל? יכול להיות שהם בכלל לא רואים את זה. כי אם הם צריכים גם בטרור, וברוך השם יש לנו הרבה טרור. אז איך יכול להיות - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון, שאלה גם נכונה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לשמור על הילדים שלנו, לשמור על האוכלוסייה. יש נתונים כמה פניות הם מקבלים ולמה אתם מצליחים? << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> שנייה דבי. יש הבדל גם עצום, קודם כל, אני כבר אקבע פגיעה עם שר המשפטים, אני חושבת שצריך לעבות את המחלקה או את האגף, אני לא יודעת איך אתם נקראים. חד משמעית, אני לא חושבת שזה מספיק. כי היום נושא הטרור הוא כוכב ברשתות. ברור, יש כל יום, כל יום עשרות, אם לא מאות, אם לא אלפים של מצבים של טרור בתוך הרשת. ובוודאי ובוודאי אוטומטית אתם פועלים קודם כל שם ולא לגבי כל מיני פדופילים שפוגעים בנפש של הילדים. אני מקבלת יום יום סרטונים של אנשים שמתוודעים לעשייה הפדופילית שלהם ברשת. ומבטיחים לא נעשה את זה יותר. אנשים נורמטיביים מאוד. אני מקבלת כאלה עשרות פניות. אני אומרת לך, יש כאלה ציידי פדופילים שמקפידים ללכת ולתפוס אותם. אבל זה לא, ככה לא. זה לא גורם אכיפה. הוא רק חושף את הבעיה. מפה אתם צריכים להיכנס הרבה יותר. התופעה היא מאוד קשה. התופעה היא מאוד גדולה וקשה מאוד. ואנחנו חיים בחברה מודרנית עם שני הורים שעובדים, הילד מגיע הביתה, אנחנו לא יודעים מה קורה. יכול להיות שהוא מזמין אותו אליו. אנחנו לא יודעים. אבל אנחנו חייבים לתת ביטחון להורים ולילדים שיש מי שדואג להם. אני לא רואה פה בהרכב הקיים ובמה שאתה פירטת אני לא רואה. תן לי נתונים, כמה עד עכשיו הגשתם כתבי אישום כלפי כאלה פדופילים, כאלה מטרידנים ברשת, שעושים? תן לי נתונים, אני אשמח לשמוע. << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> אז אני חוזר עוד פעם, אני לא פה בשביל כתבי האישום. אני פה בכובע של הסרת תכנים. בעולמות של הסרת תכנים לא היה מה לבחון ולהסיר שלא הוסר כבר. אני אומר עוד פעם, במקרה של בן אדם מזוהה שמבצע עבירות צריך לחקור אותו ואז צריך לבדוק בהתאם למה שנאסף בחקירה. אם זה התגבש ואפשר להגיש כתב אישום במקרה, כן או לא. אני לא מכיר שזה נעשה באירוע הזה. אבל בעולמות של הסרת התכנים הבקשה הספציפית שנוגעת אליו נבחנה על ידי באופן אישי וקיבלה לזה מענה עוד באותו יום שהועברה אלינו הפנייה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הסרה זה כמו פלסטר. מה זה פותר? צריך לפתור את הבעיה מהשורש. << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> אנחנו מדברים כרגע על הסרת תכנים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> שנייה דבי. הוא אחראי על ההסרה, כי הוא סייבר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא, הבנתי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אין פה נציג פרקליטות שיכול? אני חושבת שאת, מהמחלקה המשפטית? לא מהפרקליטות? << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> אני לא מכיר שהתבקשו נתונים מהפרקליטות בנוגע להגשת כתבי אישום. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> קודם כל אני רוצה להגיד לך משהו. אנחנו חייבים נתונים. כי לפי נתונים א' אתה בודק את התופעה, מה היקף התופעה. מה מצבה. האם אנחנו במצב קריטי האם צריך לעשות S.O.S גדול ולהזעיק את כל העולם? אגב, אני כזו. אין לי שום בעיה לעשות את זה. אין לי שום בעיה. אני לא באה לקיים דיון, לסמן "וי" ולהמשיך הלאה את חיי הפרלמנטריים. זו מטרתי, מטרת הגעתי לכנסת. זה להציל את הילדים האלה מכל מיני תופעות כאלה ואחרות. אם זה בריונות, אם זה חרמות, אם זה פדופילים. בשום פנים ואופן לא לעבור לסדר היום. אין אצלי לעבור לסדר היום. לכן אני נדרשת ומבקשת מכם, דורשת מכם, שתתנו לי תשובות מוסמכות, עם נתונים. כדי שנדע מה גודל התופעה. אני חושבת שהנתונים הם איומים. לכן אני רוצה שתבינו שאנחנו לא נמצאים במצב טוב. אתם תצטרכו להידרש להביא לכאן תשובות אחרות, מקצועיות יותר, ענייניות יותר. כן? << אורח >> קרן חנוכייב: << אורח >> אני קרן חנוכייב, אני מהלובי למאבק באלימות מינית. הילדים שאת מדברת עליהם, אני קורבן אונס. את האנס שלי הוא היה איש שהכרתי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא להגיד שמות, בבקשה. << אורח >> קרן חנוכייב: << אורח >> אני לא אגיד. הכרתי אותו דרך האינטרנט, הוא היה מוכר לי. חברים שלו במודע תקפו אותי לאחר שנאנסתי. קראו לי זונה, שקרנית, שרמוטה, מכוערת, על בסיס יום יומי. בדיעבד גיליתי שהמקרה הועבר למוקד 105, הועבר גם להורים שלי. והתופעה המשיכה. אני מפחדת. אני בכנות מפחדת. כרגע אני בגירה אז אין לי איך לפנות למוקד 105, אבל אני עושה שנת שירות. אז מה עם החניכים שלי? מה עם אח שלי הקטן? מה עם מישהו שאני מכירה? אני עברתי את זה כבר. אני עברתי את התקופה הזאת, אני מחלימה מהפוסט טראומה שלי מהאונס. בנוסף לזה מהבריונות הקשה, באמת קשה שעברתי. כשכל יום קראו לי זונה, שרמוטה, מכוערת, מי יאנוס אותך? לכי תבכי למי שאנס אותך. הוא עשה לך ככה וככה וזה מגיע לך. מה יקרה אם זה יקרה לאחד מהילדים שלנו? מה יקרה אם זה יקרה לחניכים שלי? מה יקרה אם זה יקרה לאח שלי? איך אני יכולה להרגיש בנוח שזה לא יקרה להם? איך אני יכולה לדעת שיש מי שמגן עליהם? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זו בדיוק המטרה של הדיון הזה. << אורח >> קרן חנוכייב: << אורח >> אני באמת שואלת בתור אחת מהקורבנות את מוקד 105, את משרד החינוך. את כל מי שאחראי על התופעה. איך אני יכולה לסמוך עליכם? אם אני בגיל 14 נאנסתי. המקרה, המשטרה מודעת למקרה הזה. ולא קרה כלום. האנס לא קיבל את האונס שלו. הבריונים שהפיצו את הפרטים שלי, שהתבריינו עליי באופן יום יומי לא קרה להם כלום. איך אני יכולה לסמוך עליכם שבפעם הבאה שזה יקרה תעשו משהו? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תודה לך שאת משתפת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> קודם כל תודה לך שאת משתפת. אני מאוד מקווה שאת מחלימה, באמת, מהטראומה הזאת. כי אני רואה דברים הרבה יותר קשים. ואני פה. וגם חבריי. חברי הכנסת פה בדיוק למקרים כמו שאת עברת. ואנחנו מאוד מקווים שאנחנו נשפר את זה ובאמת נהפוך את זה למשהו הרבה יותר טוב לחברה הישראלית. כן, שמך? << אורח >> נעמה ניבי כוזהינוף: << אורח >> שלום, נעמה כוזהינוף, אני מלווה את הנושא של א' שלושה חודשים. נחשפתי אליו ברשת. אנחנו גרים קרוב אחד לשנייה. לגבי הסרה של תכנים, קבוצה מאוד גדולה של אנשים מדווחים עליו לטיק טוק. יש אפשרות לדווח. פדופיליה, אלימות, הטרדה. זה לא עוזר. שבעה דפים רק לאחרונה הורידו, ועכשיו אני מבינה שזה בגללך הורידו לו את הדפים והוא חזר לשדר בלייב מדף בחוץ לארץ. כאשר יש דף מחו"ל שפותחים אותו, טיק טוק פותחים אותו בחו"ל קשה להוריד אותו בישראל. קשה, אי אפשר לדווח עליו רגיל. צריך לקרות משהו ממש קריטי בשביל שיצליחו להוריד את הדף. ויש אנשים מארצות הברית במקור שמביאים לו דפים. בנוסף לכך, אני פניתי למועצה לשלום הילד, פניתי ל-105, למשטרה, עשינו לו הפגנה מתחת לבית, נעשו המון דברים. אני יודעת שהפרקליטות סגרה את התיק, בדיוק הימים האחרונים, כי אין על מה להאשים. אני שואלת מדוע זה לא מוגדר, אי אפשר לתת אישום על הטרדה מינית? זו הטרדה מינית לכל דבר. אפשר לתת על זה הטרדה מינית. הוא מטריד ילדים. הוא מדבר עם ילדות בנות 12 ברשת, תכנים מיניים. תכנים מיניים. יש את זה מוקלט בלייבים, הכול מוקלט. תכנים מיניים. "לידה בת שנה למיטה חגיגה". שואלים אותו "האם היית שוכב עם ילדה בת שלוש?" "כן, למה לא?" "אבא ובן לגיטימי שיקיימו יחסי מין". << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הפירוט יותר מידי. << אורח >> נעמה ניבי כוזהינוף: << אורח >> אני מצטערת, אבל זה הפירוט שאנחנו חיים. זה הפירוט שלו מצולם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> את צודקת. קשה, קשה לשמוע את זה, אבל את צודקת. << אורח >> נעמה ניבי כוזהינוף: << אורח >> "אם הייתה לי ילדה הייתי מסרסר בה ואף הייתי לקוח שלה וגוזר קופון". הכול מצולם ומתועד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חולה נפש. << אורח >> נעמה ניבי כוזהינוף: << אורח >> אני גם פניתי לפסיכיאטר המחוזי שייקחו אותו לאבחון. בואו, תאבחנו אותו. מי שיכול לעשות את זה. תאבחנו, תראו האם הוא מסוכן, האם זה פרובוקציה. הוא טוען שהוא רוצה לרוץ לראשות עיריית תל אביב. פניתי לעיריית תל אביב, לעיריית רמת גן. אף אחד לא יכול לעשות איתו כלום. הוא יושב זחוח, יש לו קבוצה של תומכים. חלקם ביוזרים שאי אפשר לדעת מיהם וחלקם נשים וסבתות שתומכות בו. שמאיימות על הילדות שלי באונס על זה שאני יוצאת נגדו. אני מקבלת איומים על חיי ועל חיי הילדות שלי, בגלל שאנחנו יוצאים נגדו. יש לו קבוצת תומכים. הם נהפכו להיות חונטה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה מה שהכי מטריד אותי. שיש חיקוי. מחקים. << אורח >> נעמה ניבי כוזהינוף: << אורח >> הוא מנרמל את הנושא הזה, כל היום, 24 שעות. ודרך אגב, יש הודעה שלו בלייב. אתמול דיברתי איתו. אני כל הזמן מדברת איתו בלייבים, שהוא מודה שהוא פדופיל. הוא אומר אני פדופיל, מה תעשו עם זה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה לך. יקיר, בבקשה. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> מה קורה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אחרי מה שאתה שומע, לא הכי טוב. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> קודם כל תודה רבה שאתם נותנים לנו את הזכות להגיד את מה שאנחנו באמת רוצים להגיד. שמעתי פה סיפורים. שומעים אותי טוב? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> שומעים מצוין. רק תגדיר את השם המלא. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> שמעתי מקודם את הסיפור שלך, מה שמה אם אפשר לשאול? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> רק אם היא תרצה להגיד את השם. היא אמרה את השם? לא צריך. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> שמעתי מקודם את מה שסיפרת ואני רוצה להגיד לך שאני שולח לך חיבוק באמת. כן, אני שמעתי את זה. אנחנו נתקלים בתופעה הזאת. אני שמח שאתם יושבים ומקשיבים כאן, אבל אנחנו גם רוצים לטפל בבעיה. ואיך אנחנו מטפלים בבעיה? מעלים בעיה ומנסים לפתור אותה. אז מה זה אומר? זה בסדר שכל אחד מספר את הסיפור שלו. גם לי יש סיפור שאני עברתי בבית הספר. אני הייתי ילד, כמה זמן יש לי בערך? היערכות. אין בעיה. הייתי ילד, אני לא זוכר בן כמה הייתי בדיוק, הייתי בבית ספר. תמיד היה מישהו שעומד מבחוץ, מחוץ לשער של בית הספר ועומד שם ואוכל ומחכה הרבה זמן. תמיד שאלתי את עצמי למה הוא שם. הייתי חכם, הייתי שואל את עצמי למה באמת הבחור הזה שם. עד שיום אחד, הייתי אגב בעייתי מאוד. משרד החינוך לא ידע באמת איך לטפל בי ותמיד הייתה איזה שהיא דחיפה של דברים שהם כמו ריטלין, קונצרטה, מה לא העמיסו עליי. אבל אני לא בא חס וחלילה בהאשמות למשרד החינוך או לכל מה שקורה. יום אחד הבחור הזה שוחח עם הילדה מחוץ לשער. אני התחננתי בפני הילדה, התחננתי ממש שהיא לא תתקרב אליו. את יודעת, ילדים היום אוהבים לעשות מה שאומרים להם לא. מה אסור. תמיד אמרו לנו את זה גם כשהיינו ילדים. אני תופס את הילדה איתו ביחד מתחילים לצחוק. התחלתי לצרוח בבית הספר, למנהלת, לאנשים. אף אחד לא הקשיב לי. הפעלתי את כל האזעקות בבית הספר. כולם יודעים עד היום על הסיפור הזה, אם אתם רוצים יש לי על כל הדבר הזה הוכחות, כל מה שהיה שם בבית הספר. עד היום, עד עכשיו אף אחד לא דיבר על זה ממש. אז המנהלת הגיעה אליי ואמרה לי בצורה הזאת, אני לא אשכח מה שהיא אמרה לי. אם אתה תוציא עוד פעם את הסיפור הזה החוצה עם הילדה, אני אמרמר לך את החיים. זאת אומרת, יש פה שיתוף פעולה של בתי הספר, של המורים כבר. יכול להיות שמאיימים על המורים באיזה שהיא דרך. זה משהו שצריך לפתור אותו מהשורש. צריך לפתור את הדבר הזה, כי לא ייתכן שאין כרגע פיקוח על הטיק טוק ועל הרשתות החברתיות אינסטגרם, טיק טוק, פייסבוק, יוטיוב. אגב, ביוטיוב אין הפרת הנחיות. קהילה. אתה יכולה לעשות מה שאת רוצה שם. את רואה מה קורה שם, דרמה, אימה. חשוב לי להבהיר את הנושא הזה כי אני שומע פה אנשים שמספרים, יש פה נציגת המשטרה, שלום גם לך שאת נמצאת כאן, כמובן. גם חה"כ קטי. באמת אני רוצה להגיד לך קודם כל תודה רבה שאתם מעלים את הדבר הזה. חשוב להעלות את הנושאים האלה, כי באמת אנחנו יכולים למנוע את המקרה הבא. זה שאני כוכב טיק טוק וכוכב רשת ויודעים את הסרטונים שלי ואני מוכר ברשתות, אני רוצה להביא שינוי. יש לי כוח ביד להביא שינוי. כל אחד ואחד מכם יש לו פה כוח. הכוח שלי זה לשמח אנשים, הכוח שלי זה להביא את האנשים למקום שבאמת הם שוכחים את המציאות הנוראה שאנחנו חיים בה. אז בואו נשנה. בואו באמת נשנה פה. אם כל אחד יושב פה ויספר את הסיפור שלו ואנחנו לא נגיע לפתרון, אז חבל שאתם יושבים פה, סליחה שאני באמת אומר את זה ככה. צריך להגיע לפתרון. לא להגיד שמות של אנשים, לא להגיד מה הם עושים, מה התחביבים שלהם, מה הם אוהבים. זה לא מעניין אותנו. אותנו מעניין לפתור את הבעיה עכשיו, הרגע. להפעיל את הצוות המשפטי, להעביר פה איזה שהוא נוהל. עכשיו אני רוצה להגיד משהו, חשוב לי גם להעביר את זה. ילדים שעוברים חרמות ברשתות החברתיות, אני יודע שאולי זה לא קשור כל כך לנושא הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה מוגנות, מוגנות זה הכול. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> זה חלק ממנו, תודה רבה לכל מי שאמר את זה פה, שמעתי. חשוב לי להבהיר פה משהו. כל ילד, ילדה, נער, נערה, שעוברים חרם חברתי או עוברים מקרה של פדופיליה, אני מבקש בבקשה לשלוח לי הודעה. הצוות שלי שנמצא מאחוריי יידע להעביר לי את ההודעה, כמובן בפיקוח הורה. אני לא עונה לאף ילד או ילדה מלבד פיקוח הורה. לא יקרה. לא מעוניין להיכנס לזה, למה אין פה הסברים. כל הודעה שאני אקבל כמובן אני אענה עליה. אני אגיע כמובן לאמא, לאבא, למי שנמצא שם בתוך הדבר הזה. צריך להגיד שכל הדבר הזה קורה בגלל החינוך גם מהבית. ילד מתחת לגיל 18 או 16 לא אמור שיהיה לו טיק טוק, סליחה. לא אמור, באמת. אתם מדברים פה דברים כאלה שבאמת אני שומע אותם. אבל תקשיבו רגע, יש פה איזה שהוא נושא שצריך גם לפתור אותו. אנחנו גם אחראים. איפה האחריות שלנו כהורים? של המורים? איפה? זה קורה במסדרונות בתי הספר. בגנים, זה מתחיל משם. צריך לקטוע את זה מהשורש, לנטרל את זה. כל ילד היום מחזיק עמוד טיק טוק. כל ילד היום נהיה כוכב רשת. וממה? מזה שהוא רוצה שיעשו לו לייקים. אבל זה לא עוזר לנו, אנחנו צריכים למנוע את זה. ואנחנו נותנים לאנשים האלה את קדמת הבמה. אנחנו צריכים להבין, יש אנשים שנולדו להיות קומיקאים, יש אנשים שנולדו להיות שחקנים, יש אנשים שנולדו להיות כוכבי רשת, כמו שמציינים את זה היום. אני יכול להגיד לך במפורש שלא כל ילד אמור שיהיה לו עמוד טיק טוק ואינסטגרם. לכן יש הורים שלפעמים אני שומע 'מה פתאום, לבן שלי לא יהיה טיק טוק. מה פתאום, אני רחוקה'. כל הכבוד. יש אנשים שיכול להיות מצב שזה לא מתאים להם. << אורח >> נעמה ניבי כוזהינוף: << אורח >> אבל יקיר, אנחנו נמצאים בעולם חדש שבו הרשת - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, לא, סליחה. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> אני לא מסכים עם מה שאת אומרת, חס וחלילה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא מנהלים דיון. << אורח >> נעמה ניבי כוזהינוף: << אורח >> לא, לא, אבל חשוב לי לענות לו ולציין את זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אבל לא מנהלים דיון דו שיח, אנחנו לא נצא מזה. יש עוד הרבה אנשים שעדיין לא דיברו. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> ואני רוצה להגיד משהו, אנחנו לא באים באשמה למשטרה. נציגת המשטרה, אני רואה שאת חושבת ושמה ככה את היד על הראש. לא, לא, הכול בסדר. זה חשוב גם. אני רוצה להגיד משהו, אנחנו לא באים בטענות. אני לא בא בטענות. אני בא להגיד מה שאני חושב ומה שאני מרגיש. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בסדר. תתכנס רק לסוף. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> אנחנו רוצים קודם כל שאתם תנסו לפתוח עוד תקנים. את 105, שיהיה 106, 107, 108, שתהיה כרגע איזה שהיא גישה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, יקיר, אני אסביר לך. 105 זה מספר. במשטרה יש כמות גדולה של אנשים שיושבת ב-105, שמורכבת מהרבה אנשי מקצוע. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> מורכבת ומורחבת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה לא עניין שתעשה 106 אז יהיה יותר טוב או 107. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> אוקיי. אבל מה זה עוזר שמתקשרים? צריך לקטוע את זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> קודם כל, אתה צודק. אני בעצמי חוויתי את זה. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> אני רוצה לדעת איפה הפתרון. איפה הפתרון כרגע? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> דקה, היועצת המשפטית רוצה לשאול שאלה. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> היועצת המשפטית, בואי נשמע אותך. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> שתי הערות קטנות. אחת, עניין טכני, סעיף 352 לחוק העונשין קובע עבירה פלילית על מי שמפרסם ברבים שמו של אדם שהוא נפגע - - - אלא אם כן אותו אדם נתן את הסכמתו בכתב לפרסום, לכן הוועדה פעלה כדי לקבל הסכמה בכתב על מנת שנפעל על פי הוראות חוק העונשין. דבר שני, איתי גוהר מהפרקליטות דיבר כאן על נושא חשוב של נוהל הסרת תכנים מהרשת. אני רוצה לוודא איתך איתי, שבעצם כל הנוהל הזה מבוסס על הרצון הטוב של הרשתות החברתיות להסכים להסיר את הפרסום? כלומר, אין לך כרגע סמכות חוקית לאלץ אותן להסיר את הפרסום הזה? << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> היום הנוהל מתבסס בעיקרו על פעולות שהן וולונטריות, שהן בהתאם לתנאי השימוש של החברות. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אוקיי. אז יכול להיות שיש מקום לשקול עיגון בחקיקה של סמכות חוקית ומחייבת להסיר תכנים מהרשת, במיוחד כשאנחנו מדברים על נושא של פגיעה בקטינים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לכן יש חוק כזה שאנחנו מנסים לאמץ אותו דרך טד קרוז. נכון? הוא עשה חוק כזה בארצות הברית והוא פועל היום, של הסרה. איך זה נקרא? תזכיר לי את השם. זה נקרא סרטון נקמה. כי בדרך כלל הסרטונים האלה שמופצים הם כתוצאה מאיזה מערכת יחסים שהיא, זה נקרא פורנו נקמה. תבינו. זה חוק שאנחנו נרחיב אותו דווקא לקטע הזה של הסרת תכנים פוגעניים בתוך הרשת. כי אני כן חושבת שכן צריכה להיות הסכמה. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> הפרה, הפרה קוראים לזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אם הין הסכמה אז יש הפרה. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> נכון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אולי כדאי לפנות גם לממ"מ - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו גם על זה בונים. כן, כן, עכשיו דיברנו. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> כן, אבל זה גם לא עוזר, גם כאשר מעלים את הסרטונים אנשים מצלמים מסך. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הממ"מ, היות ולא קיבלנו נתונים ואני לא יודעת כמה נקבל נתונים, אנחנו נפנה למכון המחקרי שנמצא פה בכנסת כדי שיביא לנו תשובות למה שאנחנו עכשיו אמרנו. ירון, בבקשה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> טוב, אחריך לדבר, תקשיב. אני רוצה להסכים איתך שבחודשים האחרונים בהחלט אתה מעלה חיוך על הפנים של הרבה מאוד אנשים. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> תודה, תודה רבה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> וזה אסקפיזם וזה ממש כיף לראות אותך, את הצחוקים שאתה עושה. אני רוצה רגע לפנות למשטרה. אין לנו נתונים מהפרקליטות, אבל אולי המשטרה רגע תיתן לנו נתונים לגבי מוקד 105. כמה בזמן נתון נמצאים שם אם זה פועל 24/7? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> המוקד עובד 24/7, מאויש בכל ימות השבוע, בכל ימות השנה על ידי שוטרים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה? מספרים יש? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> זה משתנה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> המשתנה כמה הוא? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> זה יכול להיות שישה-שבעה שוטרים בו זמנית וזה יכול להיות בלילה של סוף שבוע שני שוטרים. זה תלוי. לפי שעון החיים של המוקד. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לגבי מספר הפניות שאתם מקבלים? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אני יכולה להעביר נתונים מסודרים. באופן כללי מתקבלות מאות שיחות טלפון ביממה. נניח מתחילת השנה טופלו במוקד כמעט 15,000 אירועים מתחילת שנת 2025. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> 15,000 אירועים? מתוך כמה? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> מה זאת אומרת מתוך כמה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> 15,000 בסך הכול? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> 15,000 אירועים מתחילת שנת 2025. אבל כשאני אומרת אירועים זה כלל האירועים שמטופלים במוקד. זה גם בריונות וביוש, זה גם אירועי אובדנות, זה גם פגיעות מיניות. כל האירועים. אם זה מעניין את הוועדה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אבל זה שונה, כן? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך רגע בשאלות. אז למעשה את אומרת פחות או יותר ממוצע 10 שוטרים במשמרת. נכון? בין שניים לשישה, אני מפרגן. השאלה אם את לא יכולה רגע לבוא עם דרישות לוועדה, לבוא ולהגיד זה לא מספיק לנו. הכוח שעונה לשיחות לא מספיק. ואני עוד לא מדבר על הפרקליטות. השאלה השנייה שלי איך אתם מסונכרנים עם קול לכולם של משרד החינוך? כי גם שם זה מוקד של בריונות. את קידמת את החוק וגם היית שותפה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> והוקם שם מרכז מוקד. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> השאלה איך הסנכרון בין המשטרה שזה 105 לאותו קול לכולם של משרד החינוך? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> נמצאת פה נציגת משרד החינוך שאני בטוחה שהיא תשמח להסביר. אבל אני אגיד רק ברמת הכותרת שאנחנו מסונכרנים היטב. כמו שאמרתי, יש לנו נציגות של המשרדים השונים והן עובדות מול המשרדים. חברתי תוכל להסביר את זה יותר טוב. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> רגע, לפני שהיא תדבר, יש לנו בזום את אוהד עזרן. הוא מהמרכז הישראלי למוגנות ברשת. יש לו נתונים. בואו נשמע אותו. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> שלום גברתי, שומעים אותי? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן. אגב, הייתי גם באירוע גדול שעשיתם. היה אירוע מאוד מוצלח שעשיתם בנושא. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> תודה רבה. אני אהיה קצר גם פה. קודם כל, הזעזוע שלך הוא מדויק. כיוון ששדה המוגנות ברשת, מוגנות הילדים ברשת הוא שדה הפגיעה הכי גדול היום במדינת ישראל. וכשאומרת לך המפקדת של 105 שיש 15,000 אירועים, רק שנבין. מוקד 105 פרסם אתמול את החציון, נתוני החציון של 2025. והיא בוודאי תוכל לאמת את זה שנתוני החציון של 2025 משתווים כמעט לכל האירועים של 2024. זאת אומרת יש פי שניים אירועים השנה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בחצי שנה יש פי שניים. והיא כבר אומרת לך שזה 15,000 עד עכשיו. בדרך כלל המספר הוא מתקרב ל-10,000. אנחנו מדברים על כמעט 9,000 רק בחציון. שנבין, אירועים, זה לא כל בן אדם, אירועים הדברים שהיא דיברה עליהם, הם אירועים שהם אירועי משטרה. רק לצורך - - - << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> לא, אני אמרתי זה כלל האירועים. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> רק רגע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, אבל שנייה. אוהד, שנייה. בכל זאת יש עלייה. המגמה היא בעלייה. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> בוודאי. בוודאי שיש עלייה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זאת אומרת שכאשר המגמה בעלייה צריך נורות אדומות להידלק במשרד, לזמן דיון דחוף ולהגיד חבר'ה, מה עושים מפה? זה הפרקטיקה. אנחנו צריכים להבין שאם יש עלייה בחצי שנה, יש לך עכשיו, זה לא משנה מה האירועים. זה טיפול שלכם במשך חצי שנה. מה שלפני כן שנה שלמה, 2024 אנחנו מדברים על שנה שלמה עם אותו נתון. זאת אומרת שאנחנו נסיים את השנה פי שניים ממה שעכשיו. זה אומר בסביבות 30,000, שזה פי שלוש ממה שהיה ב-2024. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> אני אדייק. בנובמבר אנחנו ב-15,000. זאת אומרת אנחנו נסיים את השנה עם משהו כמו 16,000, לא 30,000. להעמיד את הדברים על דיוקם. זה עדיין עלייה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה עדיין עלייה, נכון. כן. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> רק לצורך השוואה, ילדים נפגעים בתאונות דרכים בשנה מפגיעה קטנה ועד פגיעה חמורה, מה שמוגדר כאירועים משטרתיים, בדיוק כמו האירועים המשטרתיים הרגע דובר עליהם, 3,000 בשנה. הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מתוקצבת כ-80 מיליון ש"ח בשנה רק לאירועי מניעה. כמה כסף מדינת ישראל משקיעה באירועי מניעה במוגנות ילדים ברשת? כל התקציב של מוקד 105 הוא תקציב חסוי, בסדר? כולל אירועי המניעה. מדובר במיליונים בודדים. הדבר הזה אם אנחנו משקללים את אירועי הבינה המלאכותית, וזה מה שהראיתי גם בכנס. המכון הלאומי בארצות הברית שכל הפלטפורמות מחויבות לדווח לו, אינסטגרם, טיק טוק, טלגרם, ווטסאפ, כולם, הוא פותח את הדיונים בקונגרס. יש עלייה מ-6,000 אירועים בשנה של סרטונים ג'נרטיביים לחצי מיליון. תבינו את קצב ההתפתחות של הדבר הזה. הדבר האחרון, אנחנו רואים מה קורה במדינות העולם. במדינות העולם בחצי שנה האחרונה יש קצב מסחרר של החוק לאימות גיל, שדיברנו עליו גם בכנס. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אנחנו מתקדמים עם החוק. חוק לאימות גיל. להסביר למי שלא מכיר פה, תן איזה הסבר של משפט וחצי. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> אני רגע אסביר ואסביר גם למה במדינת ישראל הדבר הזה מתעכב. חוק אימות גיל היום בבריטניה, צרפת, אוסטרליה, בספרד, איטליה, יוון, דנמרק, הוא חוק שכבר עובר למצב של אכיפה. הוא גורם לזה שילדים לא יכולים לגלוש יותר לאתרים פורנוגרפיים ואתרי זוועות. לא יכולים. בחלק מהמדינות חוק אימות גיל מוחל גם על הפלטפורמות. זאת אומרת, אם מקודם דיבר פה הבחור על למה יש להם טיק טוק. אז באוסטרליה כדי להיכנס לטיק טוק אתה צריך לעבור אימות גיל. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> הוא רואה אותי עכשיו? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, הוא רואה אותך. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> כן. עכשיו, חשוב להבין. למה זה קורה במדינות העולם ולמעלה מ-20 מדינות בארצות הברית. למה זה קורה? כי יש גוף שהוא רשות לאומית במדינות האלה שהוא ממונה על האקטיביזם מבחינת חדשנות טכנולוגית ומבחינת חקיקה. במדינת ישראל מוקד 105, עם כל הכבוד, אני מאמין שיש שם אנשים טובים, שישה שוטרים במשמרת לא יכולים לטפל בכל הפגיעות האלה. ומבקר המדינה אומר את זה, זה לא אני אומר את זה. הם לא יכולים לעמוד. מה זה? יש שישה שוטרים ועוד שני פרקליטים עם כמה מתמחים שיטפלו בשדה הפגיעה הכי גדול במדינת ישראל? כשהיא מדברת על 16,000. 16,000 אבל צריך לזכור שיש תת דיווח אדיר בכל מה שקשור במוגנות ילדים ברשת. ילד שנפגע לא מדווח להורה. אנחנו יודעים את זה, גם זה מופיע בדוח המבקר. הורה שיודע גם לא תמיד משתף. אחוזי תת הדיווח במוגנות ילדים ברשת הם אדירים, הם כמעט 80%. זאת אומרת שאנחנו מדברים על עוד עשרות אלפי מקרים שלא מגיעים אלינו. כשאנחנו הבאנו לכנס את טיילור מלכוב, רק כדי שאנשים יבינו מה זה אומר פגיעה. אנחנו מדברים 10,000, 15,000, מה זה מקרה. הנושא של טיילור מלכוב של שיימינג מיני, מה שאת קוראת פורנו נקמה. היא הוציאה אותו לאור, שבע-שמונה שנים אחרי הפגיעה שלה. זה נקרא תת דיווח. הדבר הזה, כשהוא עלה, הוא קיבל את הרייטינג הכי גבוה במדינת ישראל. למה? בגלל שהמון ילדים והמון הורים מזדהים עם הפגיעה הזאת ומבינים שזה פגיעה חמורה. זה אחרי זה אובדנות ואחרי זה כדורים וזה לא ללכת הביתה. וזה תביעות משפטיות. עם כל הכבוד, צריך להבין, עם כל הכבוד, ואני מאמין, שוב, אני מאמין למפקדת שנמצאת ואני גם מכיר את נאווה. מוקד 105 כנראה עושה מה שהוא יכול. אבל זה לא בסמכויותיו. וזה בכלל לא התקציבים הנדרשים. אתה נדרש מבחינה לאומית גם לאקטיביזם בנוגע לטכנולוגיה בחקיקה. וגם אחר כך לחוקק את הדברים ולאכוף אותם. שני הדברים האלה הם בכלל לא בסמכויות 105 והם קורים עכשיו במדינות העולם המערביות הכי מתקדמות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אבל נתת גם דוגמאות מצוינות על מה שקורה בעולם. אני חושבת שזה משהו שהיה חסר לנו בעולם – מה קורה. אם באוסטרליה וארצות הברית יש כן חסמים בפני ילדים שמצטרפים לרשתות החברתיות, למה שאנחנו לא נאמץ את זה גם? << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> חד משמעית. הדיווח האחרון מפורנהאב, זה אתר פורנוגרפי הכי גדול בעולם. שאגב, השיימינג המיני עולה אליו. צריך לדעת את זה. כשיש פורנו נקמה מעלים אותו לאתרים הפורנוגרפיים כדי שיותר ויותר אנשים יסתכלו עליו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אני קראתי את החוק של טד קרוז. חוק מדהים. שאגב, גם הנשיא טראמפ חתם עליו. והוא מסכם יפה את הנושא הזה. הוא מסכם יפה מאוד את הנושא. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> הדוח האחרון של פורנהאב, שזה האתר הפורנוגרפיה הכי גדול בעולם, הוא דוח מלפני שבועיים. 77% ירידה בטראפיק אחרי שיש את הנושא של אימות גיל של ילדים. כמה עשרות אחוזים של ילדים שהם מגיעים לתוכן הפוגעני הזה. בגלל שאני צריך לסיים אני רוצה גם ממש להודות לך על הדיון הזה. הטמפרטורה שאת מדברת בה היא נכונה. הזעזוע שלך הוא נכון. כי יש פה רעידת אדמה. הנושא הזה של מוגנות ילדים ברשת, שוב בהיקפים שלו, היקפי הפגיעה של ילדים ברשת הם לא דומים שום צורה לשום שדה פגיעה אחר. וקצב ההתפתחות שלו הוא מסחרר. המענה הזה של מוקד 105 הוא אפילו לא טיפה בים. הוא אפילו לא טיפה בים. הם לא יכולים לטפל בכמות האירועים האלה ואין להם סמכויות בנוגע לאקטיביזם, בנוגע לחקיקה ובנוגע למניעה. ותודה רבה לך שקיימת את הדיון. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה רבה אוהד. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> רציתי להגיד משהו, אפשר רק שאלה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל תעשה את זה בקצרה, כי יש עוד הרבה אנשים שלא דיברו. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> שאלונת קטנה, כזאת חמודה. כמה אחוז כרגע אנחנו יודעים שיש פדופילים במדינה שלנו? אם אפשר לשאול את השאלה הזאת. שאלה חשובה שאף אחד לא שאל אותה עד עכשיו. או אולי שאלתם ואני לא יודע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש נתון כזה למשטרה? << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> יש נתון, יפעת? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> לא שאני מכירה דבר כזה. והשאלה גם מה זה הגדרה של פדופיל. מי שהורשע בעבירת פדופיליה? מי שהוגש נגדו כתב אישום? אני לא מכירה דבר כזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מאה אחוז, תודה. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> אני כן רוצה רק להגיד דבר אחד, צריך לדעת שרוב הפניות, לשאלה שלו, צריך לדעת שמסך כל הפגיעות, מסך כל ה-15,000 הנתח הכי גדול של הפגיעות זה פגיעות מיניות ושיימינג מיני. אלה הפגיעות המירביות. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> סליחה, זה לא מדויק. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> רגע, מאה אחוז. את ממשרד החינוך, נכון? << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> לא, אני מ-105, ראש האגף האזרחי. ממש כמה נקודות, כי הדברים נאמרו. אני רוצה רגע, לאור כל מה שנאמר פה, וצריכים להיות מדויקים גם בדברים. קודם כל, מהקמת המוקד ועד היום טיפלנו בלמעלה מ-73,000 אירועי פגיעה בקטינים ברשת. מוקד 105, המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, זה לא רק מוקד 105. יש מפלג חקירות ויש מפלג מודיעין ויש אגף אזרחי. זה לא נכון מה שנאמר פה שאין לנו סמכות של מניעה. אנחנו עושים מניעה ועושים הסברה ועושים מחקר ועושים שיתופי פעולה. מובילים את החודש הלאומי להגנה על ילדים ברשת. יצאנו עכשיו השנה בקמפיינים באמת לאורך כל השנה, בשיתופי פעולה עם החברות הטכנולוגיות. אני רוצה לסבר לכם את האוזן בנתונים. 60% מהפונים למוקד 105 בחציון הראשון של 2025 היו ילדים, קטינים בעצמם, שפונים ל-105, שמקבלים טיפול ואנחנו מצילים חיים כל יום, כל השנה, ועושים פה עבודת קודש. זה לא רק המוקד, חשוב לי לדייק את הדברים האלה. כי אנחנו עושים עבודה מתכללת. אני לפני שבועיים הייתי בבית הנשיא, כאשר דובר על הקמה של פורום בנושא של חרמות. אנחנו נהיה חלק מזה ונקדם בחודש הלאומי להגנה על ילדים ברשת גם את הנושא של חרמות. אנחנו קוראים תמיד לדווח ישירות באפליקציה. גם לפנות אלינו. יש לנו קשר ישיר עם כל החברות הטכנולוגיות. גם אנחנו פונים אליהם בערוץ הזה, גם בערוצים נוספים אזרחיים ואכיפתיים. עושים פה באמת עבודה מסביב לשעון. אפשר להביא אין ספור דוגמאות. תדווחו ישירות באפליקציה. זה תמיד אנחנו אומרים. בסוף החומר נמצא באפליקציות, ברשתות החברתיות. וכאשר מדברים על דרישה להסיר את החומרים הפוגעניים אני גם מציעה שנדבר על פרק זמן שבו מחויבים להסיר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, לא, אין לזה פרק זמן. זאת הטעות בתפיסה. אין לזה פרק זמן. ברגע שדבר כזה עולה ואתם נחשפים אליו אתם לא יכולים לתת לזה זמן. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הזמן רוצח את הילדה. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> לא אנחנו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> את הקטין. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> החומר נמצא באפליקציה, המחויבות שלהם להסיר את התוכן ולהסיר אותו מיד. החומר לא נמצא ב-105. הפנייה שלנו היא לאפליקציות שיסירו את זה מיידית. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל נאווה, את חייבת להגיד שכן אתם נדרשים לטיפול מהיר יותר. כי סיפרתי בתחילת הדיון על מקרה שאני טיפלתי בו וזה לקח לפחות שבוע ימים. שבוע ימים זה הרבה מאוד זמן. שבוע ימים זה זמן יקר מאוד ששם ילד הנפש שלו נרצחת. אי אפשר להמתין ואי אפשר לחכות כל כך הרבה זמן לקצין. מה חסר? תסבירי לי. אנחנו רוצים לעזור לכם. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> קודם כל, גם בדוח של הוועדה שדיברנו עליו בוועדה הקודמת, המלצה בדוח של משרד התקשורת שהייתה ועדה בין משרדית. ההצעה האחרונה הייתה לחזק את המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת. שיחזקו את המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, בין אם בתקציבים ובין אם בתקינה. החוכמה היא לא להקים עוד גופים, החוכמה היא גוף שיש לו קבלות, לחזק אותו ולעשות קמפיינים. אני רוצה להגיד לכם, לתת לכם עוד נתון. אתם מדברים על פדופילים ועל סוטים ועל עבריינים והכול נכון, אלה קיימים. אבל, ופה אני מסיימת, בשני נתונים אחרונים. מתוך 73,000 אירועי פגיעה שטופלו במוקד 105 מאז הקמת המוקד, כשליש זה עבירות מין. כשני שליש בחלוקות כאלה ואחרות הם אירועים אחרים. אז צריך להכיר את הנתון הזה. ועוד נתון חשוב, כ-74% מהפוגעים בקטינים על פי נתוני 2024 הם קטינים בעצמם. זאת אומרת, אנחנו חייבים להבין את המטריה. לנו יש המון עבודה, עם משרד החינוך, עם משרד הרווחה, עם משרד הבריאות. דיברת על גהה, אנחנו נותנים שם הרצאות לרופאים, אנחנו נכנסים לבתי חולים. אפשר לדבר בלי סוף על מה שנעשה. צריך לעשות תמיד יותר. האפליקציות חייבות להיות מחויבות לדבר הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל בגלל הניסיון שלכם נאווה - - - << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> חקיקה ורגולציה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נאווה, בגלל הניסיון הרב שלכם דווקא אתם צריכים להגיד איפה החוסרים. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> אז אמרנו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> איפה לשים את האצבע. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> אמרתי, שיחזקו את המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת בתקציבים ובתקינה. שיקדמו חקיקה ורגולציה שתחייב את הרשתות החברתיות להוריד חומר מהר יותר. וכולנו נמצאים באותו מקום ורוצים את אותו הדבר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> כי תחילת הדיון הייתה כאילו שיושבים במוקד 105 ושיש - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, לא, אל תיקחי את זה לשם. תמיד תמיד, התפקיד שלנו, אנחנו אוכפים. התפקיד שלנו כחברי כנסת לאכוף את עבודת המשרדים הממשלתיים. וזו המטרה של הדיון, לבדוק איפה יש חוסרים, איפה יש בעיות. ויש בעיות, אי אפשר לצייר את זה כאילו זה ורוד. מה גם שאני חושבת שאוהד צדק בזה שהוא אמר שהתופעה הולכת וגדלה. וכתוצאה מזה שהתופעה הולכת וגדלה צריך להתייחס לזה בהתאם. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> היא נהיית גם מורכבת יותר מלפני ה-AI. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני תמיד מציינת בדיונים האלה שאני יושבת מול משרדים ממשלתיים, אני תמיד מציינת את זה שהייתי ראש מטה של שני שרים. שני שרים גדולים מאוד, אחד חינוך ואחד תחבורה. לפעמים הפקידות הבכירה או הפקידות הרגילה אפילו הייתה מגיעה לשר עם דרישה מהשטח מה צריך לתקן. אני בעד שאתם תיזמו. שאתם תיזמו את התהליך. לא צריך לחכות שאנחנו נכנס פה ועדה ונדבר על הדברים. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> אבל הייתה ועדה בין משרדית שהגישה המלצות. ואני אמרתי קחו את ההמלצות האלה. אנחנו קיימנו ועדת היגוי של 105 וגם הנושא הזה עלה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תעבירי לנו את ההמלצות. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> זה הדוח של הוועדה הבין משרדית. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> משרד התקשורת את מדברת? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אבל לא היה לזה המשך. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> ההמלצה קוראת במפורש לחזק את המטה הלאומי. << אורח >> אוהד עזרן: << אורח >> אפשר להעיר משהו? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, לא. לא מתפרצים לתוך השיח. << דובר >> תמי ברנע: << דובר >> אנחנו בדיון הקודם בסיכום של הדיון הקודם קראנו למשרד התקשורת לקדם את ההמלצות של ועדה של עצמם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הם הוזמנו לדיון הזה? << דובר >> תמי ברנע: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הם פה? יש לנו את משרד התקשורת? << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> כן, הן פה, יש פה נציגות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> את יכולה להסביר לנו? כי באמת, אני שומעת על ההמלצות הללו כבר פעם שנייה. << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> לילך וינשטוק, משנה למנכ"ל משרד התקשורת. משרד התקשורת, על אף שהנושא הזה לא בתחום סמכותו במסגרת חוק התקשורת, בהנחיית השר לקח על עצמו את כל הנושא של טיפול במוגנות ילדים ברשת. יצר ועדה בין משרדית שכתבה דוח מפורט. הוא כרגע עומד לנגד עיניי. אני חושבת ששווה לעסוק במסקנות הדוח במסגרת הוועדה הזאת ולראות איך בעצם מייצרים איזה שהוא גוף מתכלל שנותן מענה. צריך להבין, משרד התקשורת, למרות שבאמת ריכז את כל עבודת הוועדה יחד עם שותפים שיושבים כאן, נציגי משרדי ממשלה, 105, משרד החינוך, הייתה נציגות ממשרדי ממשלה רבים. עשו פה עבודה מקיפה ובאמת יש כמה וכמה מסקנות שחלק מהן ניתן כבר ליישם. חלק מהם הם באמת נוגעים לעולם המניעה, חלק מזה לעולם האכיפה וחלק לעולם החינוך וההסברה. כדי באמת לייצר איזה שהוא מערך מתכלל. צריך להבין, אנחנו כמשרד התקשורת באמת יכולים לייצר כל מיני מנגנונים, אבל מנגנוני קצה. אין לנו, בסוף זה לא בתחום סמכות של משרד התקשורת. הרבה מאוד מהדברים נופלים סביב עולמות התוכן. וכשאנחנו מדברים על עולמות התוכן אנחנו מדברים ומגיעים באמת למשרד המשפטים, ששם באמת כל הנושא של הגנה על פרטיות. זה פוגש אותנו גם בנושאים של הונאות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בוועדה הבין משרדית לא היה נציג הפרקליטות? << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> לא. זאת ועדה שעשתה עבודת מחקר. זה לא ועדה שדנה - - - << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> הייתה נציגות של משרד המשפטים. << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> משרד המשפטים, כן, לא פרקליטות כפרקליטות. כן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> סליחה, משרד המשפטים, הייתה נציגות? << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> כן, בהחלט. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אז למה עכשיו אנחנו מחזירים את זה למשרד המשפטים? << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> זה חלק מהמסקנות של הוועדה. זאת אומרת, גם במסגרת הדיון וכל הדוח הוא באמת דוח ששווה לעסוק בו בצורה מפורטת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו נעשה דיון על זה. את יודעת, זה מאוד חשוב. בעיניי זה מאוד חשוב. << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> בשמחה. << דובר >> תמי ברנע: << דובר >> אם אני לא טועה, באחת התשובות שנתתם אתם אמרתם שאחרי המלצות, אחרי שהוגשו המלצות לשר הוקם צוות לקדם את ההמלצות. אנחנו שאלנו מה קורה עם הצוות הזה. כי יש המלצות והוקם צוות לקדם את ההמלצות. << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> נכון. אז כרגע זה תחום שהועבר לטיפול שלי ולסמכות שלי ואנחנו באמת יצרנו כבר קשר. היינו במפגש עם 105. << אורח >> קריאה: << אורח >> וועדת היגוי שהובילה המשנה למנכ"ל - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל תנו לי לוחות זמנים. כי לפי דעתי הוועדה הזאת מזמן סיימה את תפקידה. זה לא הגיוני בעיניי. רגע, אבל הוועדה, אני זוכרת את זה מהדיון הקודם שהוועדה הייתה צריכה להגיש, המנכ"לית, היה משהו עם המנכ"לית, נכון? << דובר >> תמי ברנע: << דובר >> המנכ"לית הגישה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> הגישה, כן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הגישה. ואת עכשיו אומרת שהוקם צוות ביצוע. << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> יש כמה וכמה דברים שהם בסמכויות הביצוע של משרד התקשורת שכבר מקודמות. כמו למשל משהו שאנחנו עובדים עליו עכשיו על יצירת אפליקציה. זה עוד ממש בתהליך רגולטורי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יצירת אפליקציה של מה? << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> של סינון תכנים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תכנים פוגעניים? << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> נכון. משהו שיישב בכלל בחברות הסלולר, אבל זה לא משהו שבאמת בסמכות שלנו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אתם תחייבו את חברות הסלולר? אתם יכולים לחייב אותם? << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> אנחנו לא יכולים לחייב אותם. אנחנו כן מנסים לייצר איזה שהיא רגולציה שכן בהסכמה מתוך הבנה של הצורך ההכרחי ובאמת כל התלונות שעולות פה והבנה שזה בראש סדרי העדיפויות, אני לא חושבת שיש אף חברת סלולר שנמנעת מזה. ההיפך, כולן מאוד רתומות. זה לא חייב דווקא לבוא בענייני חקיקה. אני כן רוצה להתייחס דווקא לחוק - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, כי אני אגיד לך למה, כי החוק שאני מדברת עליו, שאני קוראת אותו עכשיו, שהוא בכלל בארצות הברית, בחוק הזה יש גם הטלת סנקציות על רשתות חברתיות. אני רוצה להימנע. אני לא חושבת שכל דבר צריך לפתור בחוק. אני חושבת שאם אתם תביאו איזה שהוא סעיף רגולטורי כזה או אחר על הרשתות אני מאמינה שיש שם אוזן קשבת. << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> אז באמת יש אוזן קשבת גם בלי זה, כי צריך להבין עוד פעם, כל הדיון פה הוא דיון על תוכן. וכשאנחנו מדברים על תוכן שיושב לא רק, דרך אגב, בחברות סלולר, אלא יושב באתרים אינטרנטיים, בנייח. למשרד התקשורת אין יכולת רגולטורית בעצם להפעיל בהקשר הזה. לכן זו הסיבה שפתחתי דווקא בהקשר שזה יושב בהגדרות ובחקיקה שמשרד המשפטים שהוא גם גוף שיש לו יותר שיניים וסמכויות בהקשר של החקיקה של זה. אני כן רוצה להתייחס גם להצעת החוק, שינוי הצעת חוק התקשורת. יש פה באמת גם התייחסות לנקודה הזאת בסוף. זו הצעה שהיא טובה ומצוינת ואנחנו לגמרי בעדה ולקדם אותה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> את יכולה להסביר על מה את מדברת? אנחנו לא יודעים על מה את מדברת. << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> יש הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (הגנה על קטינים מפני תוכן פוגעני באינטרנט באמצעות אומדן גיל). << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אימות גיל. << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> נכון, האימות גיל. זה חלק ממסקנות הוועדה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> של אריק קלנר, נכון? << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> נכון. אז באמת גם הארגונים החברתיים שאנחנו בשיתוף פעולה ובקשר ישיר, יום יומי איתם, מקדמים את זה. וזה נמצא באמת גם על שולחן ראש הממשלה. יש פה באמת גם את ההתייחסות לתוקף של שר התקשורת והעבודה שלו. שהוא ימסור את הדיווח בעצם על אכיפה מידי שנה. אבל עוד פעם, הסמכות לא יושבת בסוף במשרד התקשורת. אז באמת צריך לייצר איזה שהוא מנגנון שהוא גוף שבאמת יש לו שיניים, גם בעולמות התוכן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל בעקבות הוועדה ובעקבות ועדת הביצוע שאתם הקמתם, אין לכם איזה שהיא חקיקה ממשלתית בנושא הזה להפוך את זה למשהו יותר מהיר? << אורח >> לילך וינשטוק: << אורח >> קודם כל, זה מורכב. אני גם אומרת, זה לא יושב רק בנושא של מוגנות ילדים. זה יושב גם בעולמות של הונאה וסייבר ופיננסים. אני יכולה להגיד שבשבועיים האחרונים הייתי פה אולי שש-שבע פעמים בביקורים בכנסת. ובדיוק על הנושאים האלה של הונאות ברשת. כך שזה לא יושב באמת ביכולת שלנו לתת מענה. אנחנו יכולים לתת מענים כאלה ואחרים בשיתופי פעולה. מטא אחראים על זה גם, בין היתר והרשתות החברתיות שצריכים להכניס אותם לנושא הזה. דרך אגב, בכל המדינות שדובר עליהם אז פועלים מול הרשתות החברתיות. זאת אומרת, החקיקה היא מול הרשתות החברתיות, ספקיות התוכן, איפה שהנוער שלנו נמצא. איפה שהילדים נמצאים. משם מתחילה החקיקה. אני חושבת שאם לא נצליח למצוא באמת איזה שהוא מענה הוליסטי להושיב את זה על משרד התקשורת זה פשוט לא נכון, כי אין לנו את הסמכויות הרלוונטיות כדי למנוע את התופעה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה. אנחנו נשמע עכשיו את עו"ד מרי אביב. אנחנו אחר כך נפנה לנציגת משרד החינוך, שלום הילד והרשתות החברתיות. וכמובן נציגת הגיל הרך כאן, שעושה עבודה נפלאה. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> אז לפי מה ששמעתי עד עכשיו וזה מאוד מבורך שמדברים הרבה פעמים למנוע מראש ולעודד דווקא את הגופים שאפשר להגדיל נניח את הפיקוח הראשוני של הפנייה. כמו ל-105 ואולי יותר כוח אדם, אולי יותר משאבים כספיים. וזה מצוין. אבל אני חושבת שדווקא בתחילת הוועדה אנחנו ראינו איפה זה באמת נופל וזה נופל באכיפה. זה לא נופל בפניות הראשוניות. כמה שתגדילו את הפול הזה, וככל שלא תהיה אכיפה בפול הזה, ואדם ישתחרר כשאנחנו מדברים על א' כי אין עניין לציבור, כשיש עניין ציבורי ומדובר על שלום הציבור. או חופש הביטוי גובר על הדברים שהוא עושה, כאשר חופש הדיבור בדברי תועבה לא גובר. ויש מעשים ורגעים שבהם חופש הביטוי הופך להיות חלק מאוד שולי ודווקא ההגבלה שלו מצדיקה באותם רגעים את הדברים. הרבה פעמים הרשת ובכלל באופן כללי גופים, פלטפורמות אינטרנטיות, הן מאוד מהירות. הדברים מתקדמים טכנולוגית. והחוקים לא תמיד יכולים לרוץ אחריהם באותו הקצב. הרבה פעמים אפשר גם להקיש. יש חוקים שאפשר להקיש מהם. נניח סתם, דברים שככה חשבתי עליהם כמו שברור שמדובר על הטרדה מינית לכל דבר, כל מה שעשה א'. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חד משמעית, אני מסכימה איתך. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> הוא מדבר על מכוני ליווי, הוא מעודד אלימות כלפי נשים, הוא מחפיץ גוף של אישה. זה לאו דווקא רק כלפי הילדים. להגיד שהגנה על ילדים זה בזה שאנחנו נמנע מהם להשתתף באינטרנט או להשתתף ברשתות, כן, נכון, זה יעזור להגביל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הוא הוכיח ירידה. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> כן, נכון. אבל צריך גם למנוע ולטפל בפוגעים. כי הרבה פעמים כאשר אנשים חוברים יחד לעשות דברים ברשת גם אם תמנע מהילדים להיכנס מי שנמצא שם, שמעודד אחד את השני, יפגע בילדים בבית. יפגע בילד של השכן, יפגע בילדים שלו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> צודקת. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> זאת הבעיה. צריך לעצור את הפוגעים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אפילו החמרת ענישה. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> ממש ככה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> את שמת זרקור על נקודה מאוד חשובה. שמנסים לדבר איתי על חופש הביטוי אני אומרת איפה ההטרדה המינית כאן בכל הסיפור. וקיימת הטרדה מינית, חד משמעית. אנחנו על הרבה דברים הרבה יותר פשוטים קוראים לזה הטרדה מינית. פה שבן אדם מבוגר אומר לילדות אני רוצה לשכב איתכן, אני לא חושבת שיש משהו יותר חמור מזה. הוא בפירוש אומר מה כוונותיו והוא ילך לעשות את זה. הוא יעשה את זה. זה לא שהוא אומר את זה וזהו, בזה זה מתפוגג. לא, הוא יעשה את זה. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> גם כל אלה שמאזינים לו ומשתפים איתו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ומבינים שזה מותר כי זה לנרמל את זה. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> אז איך לומר שהאדם הזה, נניח סתם, שחררו אותו כי אין עניין לציבור? כשיש לך את סעיף 205 פרסום של הצעה לעסוק בזנות. כשהוא אומר זנות והוא מעודד מכוני ליווי וכדומה? מה עם סעיף 214 של פרסום פוגע על שלטי חוצות. עכשיו, שלטי חוצות פעם זה היה שלטי חוצות. זה משהו שאתה נתקל בו בדרך ואתה לא שולט במה שאתה רואה. אבל היום שלטי חוצות הפך להיות האינטרנט. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אגב, יש איזה שילוט, גם ברשת וגם בשילוט של אחד מכוכבי הרשת שמדבר על ילדים שמנים, שזה דבר מאוד חמור. וזה גרוע מאוד. אני מזמינה אותו באמת לבוא ולראות בבתי החולים את אותם קטינים שעוברים אנורקסיה כתוצאה מזה שקראו להם שמנים כל החיים. זה בעיניי דבר חמור מאוד. לא פחות מבריונות. << אורח >> קריאה: << אורח >> זו בריונות לשמה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון. אז בואי תתכנסי לסיום. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> אז שלטי החוצות של פעם היום זה האינטרנט, היום זה הפלטפורמה. כאשר בן אדם מתקלח בלייב, הוא מתקלח בלייב מול ילדים שעולים איתו, נערות צעירות. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אנחנו פחות רוצים לדבר ספציפית, בסדר? אנחנו פחות רוצים לדבר ספציפית, אנחנו יותר רוצים לדבר על הנושא באופן מערכתי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> היא נתנה דוגמה. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> כמוהו יש עוד רבים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> היא נתנה דוגמה. << אורח >> מרי אביב: << אורח >> אז אני חושבת שזה בעיקר מה שהתכוונתי להגיד, שתהיה יותר אכיפה. ושלאו דווקא מהפול של המניעה תבוא הישועה, זה הכול. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יפה, את הדגשת את הנושא של האכיפה. אני רוצה לפנות למשרד החינוך, ל-105. << אורח >> גלית דאדי: << אורח >> שלום. שמי גלית דאדי, אני מנהלת תחום חינוך של משרד החינוך בתוך המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, 105. הייתי פה, אגב, גם בדיון הקודם. אז סיפרנו על התוכנית החינוכית המערכתית שמופעלת במשרד החינוך. אני ככה אגיד בנקודות שוב את אותם דברים שהצגנו בפעם הקודמת. למעשה משרד החינוך מפעיל בהקשר של מוגנות ברשת תוכנית מערכתית שכוללת מספר היבטים. יש מדיניות של משרד החינוך שמוצגת בתוך חוזר מנכ"ל, אקלים מיטבי חינוכי, שנותן הנחיות לצוותי החינוך כיצד לייצר מערכת מוגנות דרך הסברה, מניעה וכמובן התמודדות עם אירועי פגיעה. אנחנו עושים הכשרות רבות לצוותי חינוך בנושאים שעולים מעת לעת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כשאת אומרת צוותי חינוך למי את מתכוונת? << אורח >> גלית דאדי: << אורח >> מנהלים, יועצים, רכזי תקשוב, כלל אנשי החינוך. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כי כנראה צריך לחזק את ההכשרות הללו או לעשות איזה ריענון. כי שמענו פה את יקיר מספר על זה שהמנהלת כעסה עליו. << אורח >> גלית דאדי: << אורח >> זה מקרה קצה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, ברור שזה מקרה קצה. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> אנחנו נתקלים במקרים כאלה המון. << אורח >> גלית דאדי: << אורח >> אני רוצה להגיד שכאשר יש מקרה קצה אנחנו רוצים, אני מבינה שזה מהעבר, זה לא מעכשיו. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> לא, לא, לא. הורים פונים אליי ואומרים שהמורות - - - << אורח >> גלית דאדי: << אורח >> אבל כשיש מקרה, רק רגע. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> שנייה אחת. רק רגע. << אורח >> גלית דאדי: << אורח >> אני רגע אשלים את דבריי. כשיש מקרה קצה אנחנו רוצים לדעת עליו ואנחנו בודקים ונותנים את מה שנדרש לתקן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן. אבל צריך לתגבר. גם עלונים שמופנים להורים, גם עלונים שמופנים לילדים. גם תוכנית לימודים מסודרת. צריך לתגבר את הנושא הזה, כי אין לזה שליטה. שימי לב, זה רק עולה. זה נמצא במגמה של עלייה, זה אומר דרשני. << אורח >> גלית דאדי: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו בהקשר להורים. בהמשך לדיון הקודם שעסק במשחקי רשת. אז ממש לאחרונה פרסמנו מכתב להורים שמסביר כיצד הם יכולים להיות שותפים בהגנה. להיות מודעים לתופעות שהילדים חשופים אליהם. מה החלק שלהם, איך הם למעשה יכולים להשגיח ולהגביר את ההשגחה שלהם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אבל לא להפיל רק על ההורים. << אורח >> גלית דאדי: << אורח >> לא, בוודאי לא להפיל. אנחנו עובדים ביחד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כי הילד מתחיל לצרוח, לצעוק והוא רוצה את רובלוקס והוא רוצה, ובסוף ההורים נכנעים, כי הם רוצים את השקט שלהם אחרי יום עבודה. לצערנו הרב. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> וזה גם המשחקים האלה של יוטיוב, גם שם יש את זה מאוד. << אורח >> גלית דאדי: << אורח >> נכון. ילדים חשופים במרחבים השונים גם במשחקים, גם בפלטפורמות אחרות. כמובן היום בהתרחבות של ה-AI. וזה גם הוזכר. אנחנו כמובן פועלים גם עם התלמידים במסגרת שיעורים שמועברים להם, מותאמים לשכבות הגיל השונות. יש לנו תלמידים שהם עמיתים ומשפיעים, שהם פועלים ויוזמים גם בתוך המטה הלאומי במסגרת פורום הנוער. יש בני נוער שפעילים יחד איתנו ומסייעים לנו בזיקוק המסרים המותאמים לגילאים. לפי הצרכים שהם מעלים, שהם מכירים מתוך ילדים שהם מייצגים. אני אגיד שהיבט נוסף של התוכנית של משרד החינוך היא כמובן התמודדות עם פגיעה. בתוך מוקד 105 קיים צוות של מפקחות מטעם משרד החינוך שנותן מענה יחד עם השותפים האחרים. שמעתם שמשרדי ממשלה שונים פועלים. אז גם מפקחות של משרד החינוך שהן מומחיות לתת מענה, נמצאות בקשר עם אנשי החינוך, נותנות מענה להורים, לתלמידים שפונים. המענה הוא באמת כוללני, נותן מכל ההיבטים. תמיד יש לאן להשתפר. ואנחנו כמו כל מי שיושב כאן, רוצים בטובתם של הילדים במוגנות שלהם. ונמשיך לעשות, כל הזמן אנחנו מפתחים עוד ועוד חומרים לכל הקהלים. לכל הקהילות שאנחנו פועלים מולם. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> שאלה ליפעת ולנאווה. אני רוצה לדעת כמה המוקד באופן יזום הולך ומחפש ומאתר את הפוגעים האלה ומונע את הפגיעות מראש, מעבר לזה שמקבלים פניות על דברים שכבר קרו. אנחנו יודעים, כמו שהוזכר פה בדיון שיש גם תת דיווח ולא פונים לגבי הכול. השאלה אם יש דברים שאנחנו יכולים למנוע מראש? בדיון הקודם סיפר לנו אחד הילדים על איזה שהיא אפליקציה, אומיגל, אם אני אומרת נכון, וסיפר לנו שיש לזה שימוש בעייתי מאוד שנעשה בה. אז השאלה אם מראש הולכים לבדוק מה קורה באפליקציה הזאת. אולי חלק מהפוגעים מסתובבים שם ואנחנו יכולים לאתר אותם ולמנוע את זה? << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> ספציפית לגבי המוקד, הוא לא יוזם, הוא רק מגיב. זאת אומרת, אנחנו מקבלים פניות ומגיבים. כמו שנאווה ציינה, כבר נאווה תרחיב על פעולות יזומות שמתבצעות אצלנו באגף האזרחי. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אבל זה לאו דווקא אזרחי. צריך לעשות בעצם כל מיני חקירות סמויות. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> ויש ביחידה 105, כמו שצוין, יש גם מפלג מודיעין שהוא מפלג מודיעין משטרתי לכל דבר ועניין, שהוא פועל כמו שפועל מפלג מודיעין במשטרה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אבל הוא פועל בקשת רחבה של נושאים רבים, לאו דווקא קטינים. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> לא, נושא ההתעניינות של יחידה 105 הוא גנה על קטינים ברשת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, זה כן. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> לא, אז זה מאוד ספציפי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, כשדיברת על אגף המודיעין. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> לא אגף מודיעין. בתוך יחידה 105 יש מפלג מודיעין שהוא משטרתי לגמרי והוא מוכוון על נושא ההתעניינות של היחידה שזה הגנה על קטינים ברשת. המוקד הוא רק מוקד מגיב. וגם אני אתן לנאווה להתייחס לעניין. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> לגבי מה שציינת, בהמשך למה שיפעת ציינה, יש לנו פרויקט שנקרא פרויקט אבירי הרשת. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> לא. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> לא, רגע. של מתנדבים ומתנדבות מהמשרד לביטחון לאומי שעברו הכשרות ייעודיות לעולמות התוכן האלה. מגיעים יום-יום, חמישה ימים בשבוע למשמרת ומנטרים באופן יזום את הרשת. זה בדיוק המענה להרחבה ולא לחכות רק שיפנו אלינו. כשאנחנו מנטרים את הרשת ונתקלים בפוסטים שמביעים קשיים, מצוקה, חרדה וכל מה שילדים ובני נוער משתפים ברשת אנחנו נותנים להם מענה תומך, מכיל. מפנים אותם לעמותות סיוע בקהילה. אם זה חברה חרדית ואם זה קהילה להט"בית ועם זה חברה, אנחנו מפנים את כולם לאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית, כדי שיקבלו טיפול בקהילה. כל מה שמזוהה כאירוע שהוא אירוע חירום, הצלת חיי אדם ו/או פגיעה מינית אנחנו באופן יזום מעלה למוקד לטיפול המוקד. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אבל את שוב מדברת על פגיעות שכבר קרו, אם אני מבינה אותך. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> שמרית שואלת על מניעה. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> אנחנו מדברים על ניטור הרשת ועל זיהוי פוסטים שבני נוער וילדים מעלים. מעלים על המצוקות, על החרדות, על הקשיים. ואז אנחנו נותנים לזה את המענה היזום ומעלים למוקד משהו חירום. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אני שואלת אם אנחנו מחפשים את הפדופילים האלה ברשת מיוזמתנו. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> כמו שהתייחסתי קודם, אני לא, לא יכולה להרחיב מעבר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש הרי פול של פדופילים. אין איזה סוג של, את יודעת, יש, לא יודעת, חושבת ששמעתי את זה בארצות הברית. רישום כזה, אפילו גם אם מגיעים של עברייני מין. גם אם מגיעים לאזור מסוים, לעיר מסוימת הם עוברים ממקום למקום, יודעים על זה. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> זה חוק פיקוח על עברייני מין. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נו, פדופילים זה עברייני מין. << אורח >> יפעת חסון: << אורח >> כן, הפעילות היא מכוח החוק. מי שהורשע ונקבע בגזר הדין שהוא עבריין מין מורשע וכו'. זה משהו אחר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אבל ככל שלא תביאו אותם למצב של מעצר, של כתב אישום וכו', זה לא יקרה. הם לא יהיו במסגרת הזאת שאתם מדברים עליה. צריך להיות תהליך להפוך את זה לעבריין מין. << אורח >> נאווה אביגדור כהן: << אורח >> אנחנו עושים עוד פעילות בנושא של אתרים של פדופיליה. << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> גם אצלנו בצוות יש פעילות שאנחנו עושים בהתאם לחוק סמכויות לשם מניעת ביצוע עבירות. אנחנו פעם בשלושה חודשים מוציאים צו שסוגרים, מונעים גישה לאלפי אתרי פדופיליה על בסיס רשימות שמגיעות מהאינטרפול. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה אתרים, אני מדברת על הפדופילים עצמם. << אורח >> איתי גוהר: << אורח >> אני מוסיף רק עוד משהו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הבנתי. הנהגת ההורים ואחר כך אנחנו עוברים למועצת התלמידים ואחר כך לרשתות. גם שלום הילד, נכון, אחרי. << דובר >> תמי ברנע: << דובר >> אבל צריך להזדרז, כי בעוד 20 דקות יש ישיבה אחרת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון. אז בואו נזדרז וכל אחד ייקח לעצמו דקה וחצי. << אורח >> דיאנה רחל דאבוש: << אורח >> שלום, צוהריים טובים. שמי דיאנה דאבוש, אני מייצגת היום את הנהגת ההורים הארצית. אני שמעתי את כל הדברים, הגעתי באיחור, כי זה מחיפה, אז אני מתנצלת מראש. שמעתי כמה דברים חשובים שנאמרו פה. קודם כל הנהגת ההורים נמצאת בכל ועדה, בכל, לא יודעת, רעיון, בכל דבר שמעלים או רוצים להעלות בשביל למגר את התופעה הזאת. כי אנחנו בעצם, אני גם חברה בצוות מוגנות. מה שקורה שם זה שאין, אין מנוחה. אין רגע דל. וכאשר באים ואומרים פה מהמוקד, יסכימו איתי, כי מכירים שם את אתי, שהיא הראש בעצם. אתי, לפעמים אנחנו רואים את זה באפליקציות ואנחנו רואים את זה ברשתות החברתיות ומיידית זה מטופל. כאילו, מיידית זה עובר הלאה. היא ישר רושמת לנו, אנחנו מעבירים את זה למוקד 105, אנחנו מעבירים את זה לבדיקה. ואנחנו לא משאירים את זה ככה ואנחנו באמת מרגישים שככל שעובר יום זה הופך להיות ממש על בסיס יום יומי, על בסיס קבוע. אני חושבת שקודם כל זה שנכיר בעובדה כולם שהכול בעצם הופך להיות מקרה חירום ולא רק מקרה קיצון אחרי שכבר קרה משהו לילד וכבר אין לו כוח להתמודד עם זה והוא מוצא את הכוחות האחרונים לרשום את זה ברשת, אנחנו נסתכל על הדברים בצורה אחרת. אנחנו פשוט נבין כמה המצב שלנו חמור. אכיפה בעיניי זאת מילת המפתח. כי ככל שנעשה את זה יותר מהר אז ככה אנחנו אולי נוכל לראות את הפירות של העבודה, של העשייה של כל האנשים שיושבים פה על בסיס קבוע. ועדה וועדה ורעיונות. וזה אפילו לא עניין של עוד, אני חושבת ככה, שזה לא עניין אפילו של תקציב. נכון שצריך תקציבים לזה. אני חושבת שהתקציבים שניתנו לטובת הדבר הזה לא היו מנוצלים בצורה נכונה. לא תמיד היו מנוצלים בצורה נכונה. דיברו פה על אפליקציות שזה בבדיקה ויש אפליקציות שצריך לסנן את התוכן הפוגעני. יש אפליקציות, אפליקציות קיימות. אני יכולה להגיד לכם שאני קיבלתי אפליקציה שאני ביקשתי לבוא ולנסות אותה אצלי בבית ולבוא לעשות פיילוט אצלי בכיתה. ויש אפליקציות. אנחנו ההורים יש לנו אחריות מלאה למה שקורה לילדים שלנו. אבל אתם חייבים לקחת את זה בחשבון, זה אפילו מה שקטי אמרת, שההורים לפעמים רוצים לשחרר את הילד כדי שיהיה לנו את השקט ולו את השקט. זה הרבה מעבר לזה, הילדים חייבים היום להיות במקום שהם חלק מחברה. הרי זה פוגע בהם גם. כי אם הילד הזה לא יהיה לו את הטלפון החכם ואם הילד הזה לא תהיה לו את האפליקציה הזאת הוא לא חלק מהחבורה. הוא מנודה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מזה מתחיל הבעיות. << אורח >> דיאנה רחל דאבוש: << אורח >> הוא מנודה. וככל שאנחנו ההורים ומערכת החינוך והרשתות החברתיות וכל הגופים הגדולים האלה, שנייה אחת נרצה ניכנס רגע מתחת לאלונקה ונבין שקודם כל חייב לזהות את הדברים האלה. יש דרך לזהות את הדברים האלה, לפני שהדברים האלה קורים. לנו ההורים יש אחריות. וככל, אני חושבת שככל שנפמפם את זה החוצה ונגיד להורים כמה המצב חמור, ואתם חייבים להוריד את האפליקציה הזאת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> את חייבת לקצר, כי אנחנו חייבים לשמוע אחרים. << אורח >> דיאנה רחל דאבוש: << אורח >> אני חושבת שאנחנו באמת, משם צריך להתחיל, אכיפה. ככה אני רואה את זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. מועצת התלמידים, בבקשה. << אורח >> תומי דניאלי: << אורח >> שלום לכולם, צוהריים טובים. קוראים לי תומי דניאלי, אני מטעם מועצת התלמידים והנוער הארצית. אני רוצה להתייחס לכל הדברים שנאמרו מכמה מובנים. בראש ובראשונה, אני חושב שבתור בן נוער שהיה בכיתה ה' כשהקורונה התחילה, סליחה על - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> הצעירות? << אורח >> תומי דניאלי: << אורח >> כן. ובמלחמה הייתי בכיתה ט'. מאז התקופות האלו בני הנוער והילדים באופן כללי, וגם הרבה לפני כן, אבל מאז אפילו יותר, נמצאים ברשת. הרשת זה המקום שהם נמצאים בו. וגם כולנו מחזיקים את הטלפון צמוד אלינו, את המחשבים 24/7. לכן אני חושב שהאמירה של לנסות לנתק בכוח ולהגביל את הגיל לרשתות החברתיות זה לא מה שהולך לפתור את הבעיה. להיפך, זה הולך לחזק בעיה אחרת שאנחנו מנסים למנוע אותה ברשתות החברתיות, שזו ההדרה החברתית. היום בני הנוער, כמובן אני לא מזלזל לחלוטין בכל מה שקשור בפגיעה מינית ברשתות החברתיות, אבל זה לא הבעיה היחידה. יש לנו פגיעה כלכלית ברשתות החברתיות, שמנצלים ילדים שלא מבינים בלהעביר כספים באמצעות אפליקציות כאלה ואחרות. או באמת בהדרה חברתית כזו או אחרת ובחרם. אלה בעיות שגם אם אנחנו ניפטר מהרשתות החברתיות אנחנו לא ניפטר מהם. כלומר, לשים את הרשת החברתית בצד זה לא יפתור את הבעיה זה ימנע אותה ויעכב אותה לעוד קצת. אני אתחבר ואומר בנוסף שהיום באמת בני הנוער, חלק נכבד, זה גם עלה מקודם, לא מדווחים על הפגיעה שלהם. חלק שכן, פונים ל-105, וזה מבורך, אבל חלק באמת מפחדים לדווח. כי הם מפחדים מהתגובה של ההורים, הם מפחדים שלא יאמינו להם. הם מפחדים שייקחו להם את המכשיר, את מה שהכי חשוב להם, מה שמשאיר אותם בלופ לכל הדבר הזה. אנחנו מאוד מתחברים על מה שנאמר לעגן בחקיקה, להסיר יותר בקלות תכנים מהרשתות החברתיות. זה הדבר הכי חשוב. שברגע שקורית הפגיעה שיהיה אפשר למנוע אותה. ואני חושב שגם אנחנו במועצה ביחד עם משרד החינוך פעלנו ופועלים הרבה גם למנוע את הפגיעה. בין אם זה עם קול לכולם, פרויקט שיצא בשנה שעברה בשיתוף עם המשרד, שבו אנחנו יצרנו קמפיין ויצרנו מוקד לפניות של תלמידים ובני נוער ופרסמנו אותו לכולם. ובין אם פעילויות שאנחנו ממשיכים לבצע השנה. בין אם זה למניעת חרמות שפועל גם בתוך הרשתות החברתיות וגם בחוץ. אני חושב שהרשת החברתית דבר שכן הוא פגום, אבל יש בו כל כך הרבה טוב שלפי דעתי לפחות הוא מתגבר על הרע. אנחנו צריכים להתכנס כדי למצוא איך אנחנו פותרים את הרע לא בדרכים של למנוע מילדים לגשת לשם, כי הם ימצאו דרכים לעקוף אל זה. הם יפתחו משתמש על חשבון ההורים. כי ההורים לא, אי אפשר למנוע את זה באמת. אני חושב שהיום באמת היה דיון ממוקד ואנחנו נשמח להמשיך לקחת בו חלק באמת על הדברים האלה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חד משמעית. תודה. זה הרגע שבו נשמע את הרשתות. יש פה גם את פייסבוק וגם את טיק טוק, נכון? << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> אני מטא. קודם כל תודה על הדיון. שמי יהודה בן יעקב, אני מנהל המדיניות של מטא בישראל. אני חושב, אני אגיד קודם כל, זו חברה שמפעילה פלטפורמות. כל הנושא הזה של תכנים, של פגיעה בקטינים או פגיעה בצעירים ברשת כמובן הוא אסור על פי המדיניות שלנו. יש ספר רחב של כללי מדיניות שאוסרים את זה. וכמובן שהנושא הזה מנוטר. אנחנו נעזרים, אני טיפה הולך לטכנולוגיה, אנחנו נעזרים בדיווחים של משתמשים כדי להבין שיש פגיעות. אבל לא רק. למעשה לפי הדוחות שאנחנו מפרסמים, פעם ברבעון, אם מעניין אתכם פעם להסתכל, 98% מהתוכן שעניינו פגיעה בצעירים ברשת הוא מוסר בצורה אקטיבית, פרו אקטיבית, עוד לפני שבעצם מדווחים עליו. זה במגמת עלייה. אין עוד הרבה לאן לעלות, אבל 100% כמו בכל אכיפה - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הדיווח הוא לבוטים. << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> לא, הדיווח הוא לא לבוטים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש אדם שעומד מאחורי הדיווח ומטפל בזה? << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> כמה זמן יש לי? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> דבר, דבר, זה בסדר. << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> הרעיון הוא בעצם פלטפורמות של מטא אנחנו מדברים על סדר גודל של 3.5 מיליארד אנשים מסביב לעולם שנכנסים כל יום לפלטפורמות של מטא ומשתפים בהם תכנים. בסקיין הזה, שאנחנו פועלים בו, אין אפשרות, לא משנה כמה אנשי בדיקת תוכן את תביאי, אין אפשרות להגיע ברמה אנושית, ידנית, לכל פיסת תוכן. לכן יש מסננים. יש את ההיבט של מערכות בינה מלאכותית וטכנולוגיה שבעצם בודקות את התוכן. במקרים שבהם התוכן הוא גבולי או דורש קונטקסט נוסף זה אמור לעבור בתעדוף כמובן לבודקים אנושיים. אותם בודקים אנושיים מקבלים את התוכן גם מהמערכות על מנת לתעדף את הפגיעות החמורות ביותר. כך שדיווחים על פגיעות מסוג מסוים יקבלו עדיפות. מן הסתם הנושא של הגנה על קטינים הוא בעדיפות העליונה ביותר לצד טרור. כן עלו פה כמה נקודות לגבי הנושא הזה של מגמת העלייה במוקד 105. אני כן רוצה לשתף כאן שאנחנו כחברה שאחד השירותים בה הוא ווטסאפ, עבדנו קרוב מאוד עם נאווה והצוות שלה ב-105 כדי לאפשר פנייה ישירה למוקד באמצעות ווטסאפ. הרעיון של לעודד את הפניות ולאפשר לצעירים ולצעירות גישה יותר נוחה למוקד כדי לדווח על הפגיעות היה לנו חשוב מאוד. אנחנו חושבים שטכנולוגיה היא חלק מהפתרון, היא לא רק בעיה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ברגע שאתה מקבל את הפנייה, כמה זמן לוקח להסיר? << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> אני אגיד, קודם כל יש דיווחים של תכנים. הדיווחים הם כמו שאמרתי, עוברים איזה שהוא סינון. יש פניות שמוסרות מהר מאוד, יש פגיעות שמוסרות לאחר זמן. תלוי כמה מורכב התוכן. ואני לא יכול לתת דוגמה לתוכן ספציפי כזה או אחר, כי זה קשת רחבה מאוד, החל מאיזה שהיא קריאה לא ברורה, שאולי רק מי שיבדוק אותה בצורה אנושית יוכל להגיד 'אה, עכשיו הבנתי פה את הרמיזה המינית'. כי לא תמיד זה מאוד ברור, שקוף ונוח להסיר את התכנים. עלה פה בדיון הנושא הזה של גיל. של אומדן גיל והגבלת גיל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אימות גיל. << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> כן. זה שיח שאנחנו שומעים אותו מסביב לעולם. יש שם איזה נקודה טכנולוגית שאני חושב שאולי היא טיפה מתפספסת. בעצם אנחנו שואלים מי יעשה את אימות הגיל ואיך הוא יעשה את זה בצורה הכי אפקטיבית. עלו פה כל מיני שמות של אפליקציות, היה פה מיגל ורובלוקס ועוד הרבה מאוד פלטפורמות. ואגב, כל יומיים נפתחת פלטפורמה חדשה. וצעירים, כמו צעירים, מאמצים את הפלטפורמה בצורה הרבה יותר מהירה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אז אני אגיד לך מה הכוונה אימות גיל. אתה מקבל, אתה נכנס, בעצם אתה יכול לרשום נולדתי ב-1995. אתם לא הולכים לבדוק את זה. אבל ברגע שאתה צריך לצרף לזה אסמכתה שזה בעצם הגיל שבו נולדת, אז זה כבר אחרת. חיבור למשרד הפנים, חיבור לתעודת הזהות של ההורים. אז כן יכולים לדעת אם הילד הזה הוא אכן בן 18 פלוס או שהוא מתחת ל-18 מינוס. זה אימות הגיל. << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> הנושא הזה של אימות הגיל, אני חושב שהשאלה הטכנולוגית שנשאלת סביבו זה באיזה שלב אנחנו עושים אותו. איפה טכנולוגית אנחנו מבצעים אותו. היום שער הכניסה שלנו לרשת, של כולנו, הוא בעצם או הסמארטפון או המחשב, איפה שהוא נמצאת מערכת הפעלה או חנות אפליקציות. אם חנות האפליקציות או מערכת ההפעלה שממילא עושות אימות גיל, אתה פותח, אתה קונה לבן שלך סמארטפון, אתה מגדיר בסמארטפון שזה הטלפון של הבן, דרך פמילי לינק או כל מיני כלים אחרים. ממילא יש איזה שהוא תהליך של אימות גיל בשלב מערכת ההפעלה או חנות האפליקציות. אם הדבר הזה יהיה חובה אז אנחנו נוכל בעצם כל פלטפורמה, בין אם זה פלטפורמות של מטא - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אז אנחנו מנסים להעביר את זה באמצעות חוק. << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> כן. אבל חשוב להבין איפה נעשה האימות. כי בסוף אם כל יומיים תיפתח פלטפורמה חדשה ואז צריך יהיה להחיל את החוק מחדש על פלטפורמה חדשה אז אנחנו לא עושים את זה בנקודה הנכונה הטכנולוגית. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני אגיד לך איך זה עובד. ברגע שזה עובר טרומית ואחר כך זה עובר לקריאה ראשונה, אז בוועדה ששם דנים בזה, כדאי שגם אתם תשתתפו כדי להסביר למחוקק איפה כדאי לשים את האצבע, שזה מאוד חשוב. << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש לנו עוד רשת חברתית שנמצאת פה? << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> טיק טוק, כן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> גילוי נאות, אני חסידה של טיק טוק. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> אנחנו שמחים לשמוע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה גם הכי מהר. אתה יודע, לא צריך הרבה מחשבה. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> שוב לברך על הדיון החשוב. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בטוח עכשיו זה יהיה באיזה פינת טרלול באיזה שהוא מקום. איך עשיתי טעות. איזה טעות עשיתי. איזה טעות עשיתי, אני שוכחת שזה מצולם. והם הרי יושבים כנראה צוותים שלמים של חוקרים מה קטי אומרת השבוע. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> קטי, עם כל העשייה הנפלאה שלך אני בטוח שיסלחו לך. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נראה לך? << אורח >> קריאה: << אורח >> אם מדברים עלייך סימן שאת עושה דברים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תקשיבי, פעם זה היה רק ערוץ 3 שאני בכלל לא רואה. עכשיו זה גם הגיע לארץ נהדרת, אז בכלל. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> אני שוב מברך על הדיון, שמי ליאור וינטרוב ואני מנהל את המדיניות הציבורית בטיק טוק ישראל. תראו, קודם כל להגיד את המובן מאליו. אנחנו פועלים לפי כללי הקהילה שלנו ולפי החוק במדינת ישראל. נושא המוגנות הוא בטופ של הטופ של סדר העדיפויות של טיק טוק. כל התופעות המבחילות האלה שדיברנו עליהם כמובן אנחנו פועלים ועובדים קשה כדי להעיף אותם מהפלטפורמה. לקראת הדיון הזה ביקשתי כמה נתונים. הם ברמה העולמית, אבל כדי שאני אוכל לשתף. אז במחצית השנייה של 2024 טיק טוק הורידה 573,946 חשבונות על רקע של פגיעה בקטינים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יפה. אתה מדבר על רמה עולמית? << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> עולמית. לא בארץ. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אה. וואי, כבר חשבתי פה. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> אנחנו מדינה מורכבת, אבל לא צריך להגזים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נשמתי לרווחה. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> ברבעון הראשון של 2025, עוד פעם, עולמית, מתוך כלל התכנים שהם במשפחה המורחבת של פגיעה בצעירים 99.1% הורדו באופן יזום על ידינו, לפני שהם קיבלו צפייה אחת. אף אחד לא ראה אותם. 99.13%. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> שאף אחד לא ראה? << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> אף אחד לא ראה אותם. 95% ירדו לפני שהם היו 24 שעות באוויר. זה אומר שאנחנו בעצם את הרוב המוחלט מסירים. אין אף פעם מושלם, לא יהיה אף פעם מושלם. ואני תמיד אומר שאנחנו נבנה חומה של 10 מטר, מישהו יבוא, איזה מבחיל כזה, ויבנה. והדיון הזה הוא דוגמה טובה לאיך קהילה צריכה להתמודד. כי אתם כמחוקקים, את הבאת אלינו את הפנייה. 105 אני אומר לך, הם לא רואים בעיניים בשביל הילדים. ונאווה איתי בשבתות ובחגים, ללא מנוחה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא יודעת לגבי שבתות, אבל מצוין שבאתם בקשר. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> כי הם שם בשביל הילדים. היכולת ניטור ומודרציה שלנו לגבי הפעילות לייב שעלתה פה, גם משתפרת מאוד. אנחנו ברבעון הראשון של 2025 הורדנו יותר מ-2.3 מיליון סשנים של לייב. הורדנו אותם מהאוויר. ופגענו בזכויות וחלקם הורדנו של מיליון יוצרים. זה כל הזמן משתפר וגם הם כל הזמן משתכללים ואנחנו צריכים להיות שם כל הזמן. הדיווחים האלה מאוד עוזרים לנו. אנחנו צריכים אתכם. כי אנחנו לא יכולים. כדי למנוע את הפגיעה הבאה או את הפגיעה מתי שהיא עולה, אנחנו נדע, שאנחנו נדע, אנחנו נוריד, ומורידים כמה שיותר מהר. עכשיו אני רוצה להגיד כמה דברים שהם כביכול מובנים מאליהם אבל חשוב להגיד אותם. ברמה של היצירה של המעטפת למשתמשים הצעירים. צריך להגיד, טיק טוק היא אפליקציה לגיל 13 ומעלה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> איך אתם מאמתים את זה? << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> אנחנו לא רוצים, יש age gate שבו אותו צעיר מתבקש להגיד את גילו. אם הוא ניסה קודם את גילו האמיתי שהוא מתחת ל-12, מתחת ל-13 ומנסה שוב הוא נחסם, ונחסם לתמיד. אנחנו לא מסתפקים בזה. אנחנו ממשיכים כל הזמן לחפש, האלגוריתם שלנו יודע לחפש התנהגויות של צעירים. זאת אומרת אם מישהו כותב עכשיו "יש לי בת מצווש" אנחנו יודעים שהוא לא בן 13, אנחנו מורידים אותו. המודרטורים שלנו גם יודעים, הם כל הזמן מאומנים בלחפש את השפה ולחפש את ההתנהגויות של הצעירים, גם אותם להוריד. אנחנו לא רוצים אותם על הפלטפורמה. ואז once בן אדם צעיר נרשם בגיל שלו, זאת אומרת 13 עד 17 יש שורה מאוד מורכבת ומגוונת של הגנות שניתנות לו, שהחוויה מותאמת אליו. מה זאת אומרת? ברגע שהוא נרשם בגיל 13 החשבון הזה זה חשבון פרטי. אי אפשר לחפש אותו, אי אפשר למצוא אותו, אי אפשר לעקוב אחריו, אי אפשר לעשות לו download, אי אפשר stitching, אי אפשר דואטים. אי אפשר לפנות אליו ב-DM. אני לא מדבר עכשיו על שעת מסך של שעה. וכמובן לחיבור משפחתי שמאפשר להורים לראות מה קורה שם, כי אנחנו רואים שהאפשרות של family pairing מאפשר להורים להחזיר אליהם את השליטה. אליי באים הרבה הורים ואומרים הבן שלי קיבל אחרון בכיתה. אף פעם לא פגשתי את זה שנתן ראשון או שני או אחד לפני האחרון. כל ההורים קיבלו, זה האחרונים. אבל אנחנו מבינים את המצוקה ואנחנו פועלים מאוד מאוד חזק יחד גם עם ההורים כדי להיות קשובים לזה. בעיקר הגילאים 13 עד 17 גם מקבלים תכנים שמותאמים להם יותר. פחות אלימות, פחות נטייה אפילו למיניות מסוימת. הדברים האלה מותאמים. לכן אנחנו מאוד ממליצים להשתמש בזה. צריך להגביר את המודעות. אנחנו עובדים על זה יחד עם 105. << אורח >> יקיר בר זוהר: << אורח >> לגבי זיהוי פנים אפשר לשאול אותו לגבי האכיפה הזאת? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, לא, יקיר. יש פה אנשים שלא דיברו היום. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> מעבר לזה אנחנו גם עובדים מאוד קשה, ברגע שאנחנו מייצרים את המעטפת משקיעים בזה המון פיצ'רים כדי לייצר את הסביבה הזאת. לטיק טוק מעבר לאלגוריתם שהוא מכונה משוכללת שכל הזמן צריך להתעדכן לגבי מה שקורה, יש לנו 40,000 מודרטורים, שאלה מומחי תוכן שיושבים. אלה האנשים שמקבלים את הפניות האלה. סדר גודל של כל צפת יושבת על הדברים האלה ומסתכלים. גם ישראלים שמבינים את הקונטקסט, מבינים כל מיני רמיזות. לכן אנחנו מאוד מעודדים לדווח. הדיווח הוא קל, לחיצה, לקבוע מה זה ולשלוח את זה הלאה. שכמה הורים יעשו את זה. לא להפסיק לדווח. במקביל, מאוד ממליצים גם להמשיך לדבר ולפנות ל-105 וגם לאיגוד האינטרנט. גם כמובן, אני לא חושב, אני לא חושב - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אגב, איגוד האינטרנט שלא דיברנו עליו בכלל, הוא הציג נתונים מאוד מדאיגים. ממצאי הסקר שמעלים כי פייסבוק היא פלטפורמה בה הכי הרבה ישראלים נחשפים לסוגים שונים של פגיעות. כרבע מהציבור שחווה פגיעות ברשתות באופן אישי חווה אותם באינסטגרם 25%, ווטסאפ 24%, טיק טוק 23%. טלגרם מהווה את הפלטפורמה הבולטת ביותר להפצה של תמונה או סרטון אינטימי שהופץ ללא אישור המצולם, כ-37% מהציבור נתקל בסוג פגיעה כזאת, בעיקר בטלגרם. 29% שנתקלו בזה בפייסבוק ו-23% בטיק טוק. זה מאיגוד האינטרנט הישראלי שהעביר לנו נתונים מאוד חשובים. אנחנו צריכים את המספרים האלה כמה שיותר לצמצם. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> אנחנו עובדים בזה ואנחנו צריכים גם את העזרה של הקהילה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חד משמעית. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> ואת ארגוני חברה אזרחית ושל מחוקקים ושל המדינה. אין פה פתרון קסם. אם מישהו חושב שיהיה איזה פתרון קסם של חקיקה והכול ייעלם, עוד פעם, נבנה חומה של 10 מטרים, יש - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אתה צודק. אנחנו בונים אבל כל מיני דרכים כדי לאכוף את זה. את רוצה להעיר? << אורח >> רינת בניטה: << אורח >> רציתי לשאול, זה ברור שאתם עושים עבודה לנטר את הצעירים שנכנסים לפלטפורמות. אבל יש עדיין שיעורים לא מבוטלים של צעירים בגילאי 8 עד 12 באחוזים ניכרים שנמצאים בפלטפורמות שלכם. השאלה היא, יש לכם אומדנים לגבי מה השיעורים של הצעירים שנמצאים שם? כי בדוחות בזק יש שיעורים של 74%, 80%. ילדים מאוד צעירים בגילאי יסודי, ב' ומעלה, 8 עד 12 זה ממש יסודי צעיר. ושאלה שנגזרת מהדבר הזה. בהינתן שאתם יודעים שיש ילדים מתחת לגיל 13 שנמצאים בפלטפורמה כמה אתם מעצבים את הפלטפורמות שלכם בהתחשב בשיקולים של בטיחות דיגיטלית משלב העיצוב. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> אני אומר ככה: קודם כל אני שם סימן שאלה גדול מאוד סביב הנתונים שהצגת. אני לא מכיר אותם, אלה לא הנתונים שלנו. << אורח >> רינת בניטה: << אורח >> אלה נתונים של דוח בזק. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> אני לא יודע. אני שם את הסימן שאלה הזה. אני לא יודע מה דוח בזק, מה הם רואים. אני לא יכול להתמודד עם נתונים שאני לא מכיר. אני יכול להגיד את הדברים הבאים: אחד, ברמת הפוליסי אנחנו לא רוצים, יש שני סוגים של אנשים שאנחנו לא רוצים על הפלטפורמה: אחד זה אנשים שמתחת לגיל 13 ושתיים אלה אנשים שפוגעים ומפרים את כללי הקהילה שלנו. ואנחנו פועלים כדי שהם לא יהיו. שתיים, הנתונים שלנו הם אחרים מאוד. רוב המשתמשים בטיק טוק הם מעל, טיק טוק כבר מזמן לא אפליקציה של ילדים שרוקדים 15 שניות. היא אחרת. סקר PO האחרון בארצות הברית גילה ש-40% מקבלים את החדשות שלהם מטיק טוק. כמו שאמרתי, אנחנו עובדים קשה מאוד כדי לדאוג שלא יהיו את אותם ילדים על הפלטפורמה ואנחנו צריכים גם עזרה. עזרה הורית. אנחנו לא מטילים הכול על ההורים, אבל - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כשאתם רואים שילדים מעלים סרטון של להכות חברה, קבוצה של בריונים שמכים ילדה. את זה אתם מורידים מהרשת? << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> הטרנדים האלה, לצערנו הרב הטרנדים האלה גם מגיעים מהעולם. הרבה פעמים לא מישראל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו יודעים. << אורח >> ליאור וינטרוב: << אורח >> ואנחנו כבר מורידים אותם בעולם. פה גם צריך את העזרה של הקהילה. שאנחנו מדווחים כמה שיותר מוקדם אנחנו מורידים את זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> קיימנו דיון שלם בנושא הזה. רצית להעיר? כן, בבקשה. << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> רציתי להשיב לשאלה. קודם כל, התשובה היא שברגע שאנחנו, אנחנו מכללים את הטכנולוגיות שלנו כדי לדעת מי בן כמה. בין אם זה התנהגות, כמו שליאור דיבר על זה, זה גם קורה גם בטיק טוק ובין אם זה שלבים שונים של אימות גיל. כמו שאמרתי, הדרך הכי טובה לאמת גיל היא דרך שער הכניסה. ברגע שיהיה לנו את היכולת לקבל זיהוי חד ערכי של גיל זה ישפר מאוד את היכולת שלנו למנוע את הכניסה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל אין לכם את מה שלטיק טוק יש, מגיל 13. << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> בוודאי שיש, בוודאי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש לכם את זה? << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> כל הפלטפורמות שלנו גיל 13 הוא גיל - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ואתה אומר חסר לכם האימות. << אורח >> יהודה בן יעקב: << אורח >> האימות כרגע נעשה בכלים הטכנולוגיים שיש לנו. אבל ככל שאימות הגיל ייעשה בדרכים. לגבי התאמה של הסביבה. רק באוגוסט האחרון אנחנו הודענו על מה שנקרא חשבונות נוער, teen accounts, כל מי שמתחת לגיל 18 בפלטפורמות שלנו הוא מושם אוטומטית בתוך חשבונות נוער שזה חשבונות שמוגבלים יותר. באוקטובר האחרון, ממש לאחרונה, אנחנו הודענו שכל מי שנמצא ב-teen accounts ייחשף לתוכן לפי מסנני התוכן שלנו שמותאם לגיל 13, לפי ה-PG-13 שזה התקן העולמי לנושא של חשיפת תכנים. זה מה שאתם רואים בנטפליקס או בכל מיני מקומות אחרים שכתוב לכם מעל גיל 13, מעל גיל 16 וכדומה. הדרך לעשות את זה זה בעצם ביצירת טכנולוגיות מתוחכמות שמזהות את התוכן, יודעות על מה הוא מדבר ומתאימות את התוכן לגיל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> שלום הילד ואחרי זה מור דקל. ובזה אנחנו מסיימים. << אורח >> קרן בייסרמן: << אורח >> אני אדבר ממש בקצרה. קרן בייסברמן, עורכת דין במועצה לשלום הילד. דבר ראשון אני רוצה להודות מאוד על הדיון הזה. הוא באמת חשוב. אנחנו במועצה גם נתקלנו לא מעט בפניות גם בנוגע ל-א' וגם בפניות נוספות ואנחנו באמת משתתפות בתחושת החוסר אונים הרבה שקיימת פעמים רבות בנוגע לטיפול בתופעה. אני חייבת להגיד ש-105 עושים נפלאה בכל מה שקשור לפגיעות של קטינים ברשת, אבל באמת גם הם מוגבלים. הרשת של ההגנה על ילדים ברשת היא אפילו לא מחוררת, היא ממש קרועה. אנחנו מלווים ילדים ונוער נפגעי אלימות ומין במועצה לשלום הילד ונחשפים להמון המון ילדים ונערים שהפגיעות הן או היו ברשת או התחילו ברשת ויצאו גם לעולם האמיתי. אנחנו רואים כאן בוועדה שיש מה לעשות וצריך לעשות הרבה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חד משמעית. << אורח >> קרן בייסרמן: << אורח >> אנחנו חייבים לצאת מהדיון הזה עם צעדים אופרטיביים, עם החלטות. של מה אנחנו נעשה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה יהיה בסוף הדיון. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אולי נשמע מה ההמלצות שלהם? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש לכם המלצות? << אורח >> קרן בייסרמן: << אורח >> יש לנו הרבה המלצות. אנחנו באמת חושבים שצריך ליצור מנגנונים יעילים להסרה של תכנים ברשת. שיהיו מהירים ומקיפים. אנחנו חושבים שצריך לפעול להעלאת המודעות גם בקרב ההורים וגם בקרב בני הנוער עצמם לסכנות הרבות שיש ברשת. באמת דרך 105 שעושים את זה, אז להמשיך לעשות את זה ולייצר עוד ועוד מודעות לנושא. אנחנו חושבים שצריך לתת מענה נפשי רחב דרך משרד החינוך לבני נוער שנפגעו ונפגעים ברשת. עוד דבר שכמעט ולא דיברנו עליו ואני חושבת שהוא חשוב מאוד זה הנושא של יצירת פנאי משמעותי לבני נוער, כדי שייצאו קצת מגבולות הרשת וייצאו החוצה ויהיו עם בני גילם. באמת כאלטרנטיבה לדיגיטל. זה ממש בקצרה. היה לי חשוב להגיד את הדברים האלה. אני רק שוב אודה על הדיון, באמת חשוב. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> צודקת, תשמיעו יותר את הקול שלכם לגבי שעות הפנאי. גם קורונה ואחרי זה מלחמה, הם צמודים, הם דבוקים למסכים לצערנו הרב. כן, מור, בבקשה. << אורח >> דור אילון: << אורח >> אני גם אשמח אחרי זה, איגוד מרכזי הסיוע, גם להגיד כמה מילים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן. מור, בבקשה. << אורח >> מור דקל: << אורח >> מור דקל, יושבת-ראש העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך. קודם כל, אני אודה על הדיון. באמת, דיון שני בזמן כל כך קצר זה לא ברור מאליו. אני רוצה להגיד שיש פה המון אנשים וגופים, גם ממשלתיים, גם פרטיים, גם אושיות בפני עצמם שעושים דברים מדהימים. אבל אנחנו עדיין, סליחה, עם הראש בתוך האדמה. חברים, אנחנו עדיין לא מבינים את גודל האירוע. הנושא הזה של חשיפה של ילדים ובני נוער לרשת החברתית ובכלל לאתרים ומסכים בכלל כאחד הוא ענק ועצום. אנחנו חייבים להתקדם באירוע הזה, קטי. ואני אומרת, קודם כל ל-105, נאווה, אתם עושים באמת, אתם מנסים לעשות דברים מדהימים בכלים ובתקציבים שיש לך. אבל אני כאן להגיד לך שאת צריכה לזעוק ואנחנו נעמוד מאחורייך. אני הראשונה שאעמוד מאחורייך ואני אגיד. את צריכה עוד תקציב, את צריכה עוד סמכויות ואת צריכה גם שתהיה לך יכולת להתריע ולבוא לכאן ולהגיד בשביל לפעול ככה וככה על פי הנתונים שיש לי אלה הכלים שאני צריכה. אני לא רוצה שתשבי פה כל הזמן ותתגונני. אני רוצה לעבוד, שנעבוד ביחד כדי לקדם. אני אדבר בקצרה. שני דברים שאני רוצה שאת, קטי, תקדמי, כי אני חושבת שלך יש את היכולת. אחד, הזמן הקצר והמיידי והשני זה כנראה לטווח הטיפה יותר ארוך. הטווח היותר ארוך זה שמכל המסקנות כאן, גם לאור האי סמכות של משרד התקשורת, כי בפועל אין לאף אחד סמכות. אין לאף אחד סמכות, זו המסקנה הראשונה שקמה פה. להקים כמה שיותר מהר רשות לאומית בין משרדית, למניעה והגנה על ילדים ואנשים בכלל ברשת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> צודקת. << אורח >> מור דקל: << אורח >> זה דבר שחייב לקום. עם זה תבוא הרגולציה ועם זה תבוא החקיקה ועם זה יבואו כל שיתופי הפעולה מהשטח למעלה, מלמעלה למטה. אבל הדבר השני, וכאן אני באמת רוצה לפנות גם להורים שצופים בנו ונמצאים כאן וגם לראש הממשלה. כי הנושא של אימות הגיל, החוק הזה, ואני שמעתי את פייסבוק מה שאמרת. אני נגד הדבר הזה שלכם תהיה את היכולת לעשות אימות גיל. הנתונים לא צריכים להיות אצלכם. זה משהו שצריך לבוא מלמעלה, כמו בהצעת החוק. שאף אחד לא מרכז את הנתונים ולא כל אחד יכול להקים מנוי. ילדים בני 11 ו-9 יש להם יוזרים בטיק טוק. בלי סוף. זה קורה עכשיו, זה קורה בכל דקה וזה קורה כל הזמן. וזה שהילדים היום הרבה יותר חכמים ממה שאנחנו חושבים, ויודעים פשוט מלכתחילה כשהם פותחים את זה לעשות את התאריך לידה שלהם אחר אז אנחנו באירוע שגם פה צריך לשים לב. אז עם כל הכבוד לנושא של גם חינוך הורים וקהילה, שזה משהו תרבותי שחייבים לעשות, חייבים להיות קשוחים ולהביא לפה דברים. אז גם להורים וגם לראש הממשלה, כי החוק הזה כרגע נמצא בידיו, אנחנו יודעים את זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון. תודה. << אורח >> מור דקל: << אורח >> אני דורשת לראות איך עושים ומעבירים את זה כמה שיותר מהר כדי למגר מיידי בטווח הקצר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה, תודה מור. כן, בבקשה. << אורח >> עמית סבן: << אורח >> קודם כל שלום, שמי עמית, מנכ"ל עמותת נוער למען נוער. קודם כל אני רוצה להודות לך קטי שטרית, חברת הכנסת, שאת עושה עבודה נפלאה ואת מכנסת את הדיון החשוב הזה. לא מובן מאליו ותודה. אני הקמתי את העמותה הזאת בעצם כשאני הייתי בן 17. גם אני חוויתי אלימות, גם אני חוויתי חרם. פתחו לי פרופילים פיקטיביים והדרך לא הייתה קלה. הבעיה המרכזית שאנחנו אליה ניצבים היום הוא מגפת טרור דיגיטלי. בני נוער רבים חווים הטרלות, פותחים נגדם חשבונות פיקטיביים, מטרידים אותם על בסיס יום יומי. אנחנו בשיתוף פעולה עם הרשתות החברתיות ואיגוד האינטרנט הישראלי מצליחים להסיר את התכנים הללו ולהגיש סיוע הולם לאותם נערים. בנוסף, אנחנו עובדים על פרויקט של שגרירי סיוע, לקחת בני נוער, בתי ספר, טאלנטים, והם ילוו פעם בשבוע ילדים וישמשו להם כאח בוגר. אנחנו רואים בתופעה הזאת משבר חינוכי מחייב מדיניות ממשלתית דחופה וברורה. אנחנו מבקשים ודורשים גורם מקצועי ייעודי בבתי הספר. לחייב כל בית ספר ומוסד חינוכי להקצות גורם או מדריך מוגנות, שהתפקיד שלו, קטי, זה לטפל ולחייב ולתת מענה לאותם נערים, הן נפשית והן סיוע רגשי, שלא יישארו לב. כמובן לחשוב על תקציב ממשלתי לעמותות, חובה לנסות להקצות תמיכה לארגונים כמונו שנותנים מענה ומספקים מענה הולם לאותם ילדים שלא יישארו לבד. האלימות היא דיגיטלית, היא אמיתית, היא הורסת חיים של ילדים שלמים. ואנחנו קוראים מכאן לכל הגורמים וגם לך קטי לפעול בצורה מיידית לקבל את ההצעה שלנו למדיניות ושבכל בית ספר להבטיח שכל נער ונער יהיה מבוגר אחראי ילווה שיוקצה וייתן לו מענה הולם. כי ברגע שיהיו מדריכי מוגנות אנחנו נוכל לא רק לצמצם את התופעה - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש מדריכי מוגנות, אבל לא בכל בית ספר. << אורח >> עמית סבן: << אורח >> כנראה לא מספיק. לכן בקצרה, אני חושב שבכל בית ספר, ושוב אני חוזר, להקצות גורם ייעודי שהתפקיד שלו לטפל בחרם הן בבית ספר והן ברשת. כי אנחנו בסוף רואים את זה ואנחנו כגוף שמלווה את אותם נערים שנשארים לבד וחווים אלימות, אנחנו רואים מה קורה. ילדים מתאבדים. ואם אנחנו לא נעצור את זה ולא ניתן את זה בכל מוסד חינוכי אז זה לא יעזור. ואני שוב מפה אומר, גם למשרד החינוך. אני לא אומר שאתם לא עושים, ואני לא בא להאשים. אבל לעשות פעם בשנה שבוע בטיחות ברשת ולקיים כמה שעות של הרצאה זה לא מספיק וזה לא מה שימגר את התופעה. חייבים מדיניות של מדריכים שיעזרו בכל מוסד חינוכי ויעזרו לאותם נערים ויטפלו בזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה רבה לך. אחרונה חביבה ואז אנחנו ניגשים לסיכומים. << אורח >> דור אילון: << אורח >> תודה רבה. עו"ד ועו"ס דור אילון, מאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית. אני אגיד באמת, ברור לכולנו, כן? יש פה כל מיני גורמים. ברור לכולנו שהמענה לתופעה הזאת זה מענה שהוא צריך להיות משולב חינוך ואכיפה ביחד, יד ביד. במיוחד במקרים, רוב המקרים כמו שנאווה הזכירה, 74% מהפוגעים הם בעצם קטינים. לכן אלה סיטואציות שהן גם לפעמים מורכבות ואנחנו צריכים להבין באמת מתי יש שיקול דעת כן לפנות בהליך הפלילי ומתי לא. אבל אני רגע רוצה לדבר על ההליך הפלילי. אין מענה מספק היום. זאת אומרת, אני חייבת להגיד, 105 הוקם וזה מבורך שיש את הפרופסיה הייחודית הזאת. אבל בעצם התלונות מתפרסות על כמה וכמה תחנות. אין איזה מקום ממוקד שבעצם זה נאסף בו. אני אגיד עוד דבר. בעצם יש לנו פה הכשרה ייחודית כפולה. זאת אומרת, גם ההכשרה של טיפול בעבירות ברשת, הסייבר. וגם המקום הזה של טיפול בעבירות מין. ואין לנו היום את הפונקציה הזאת שבעצם יושבת ומומחית בשני התחומים האלה. זה משהו שצריך להשקיע בו משאבים, תקנים והכול. אני אגיד שלנו, אנחנו עובדים עם עמותה שנקראת עמותת מה"ט שהיא בעצם מסייעת למשטרה באיתור של קבוצות טלגרם ובהיבטים טכנולוגיים בדיוק של הדבר הזה. של הכנת כתבי אישום. לדוגמה טיילור מלכוב האמיצה והמדהימה שהזכרנו פה זה בעצם הסיפור שלה זה עבודה שנעשתה עם מה"ט, שבעצם העברנו למשטרה את הפרטים. אני אגיד שההיקף של הפגיעות ברשת הוא גדול. שמענו פה את המספרים, אבל בסוף כשאנחנו הולכים להליך ורצים איתו לאורך כל הדרך, מתוך אלפי הפניות שמגיעות למוקד אנחנו, אני יכולה להגיד לכם שבשנת 2024 הוגשו 17 כתבי אישום בלבד. זה המספרים. אני אומר יותר מזה, גם כשמוגש כתב אישום הרבה פעמים הוא נסגר ולא מגיע לסוף ההליך הפלילי. או שמסתיימים בלי הרשעה, אם זה לדוגמה במקרה של קטינים או כל מיני הסדרי טיעון. אלה נתונים נמוכים בצורה קיצונית לעומת המספרים ששמענו פה מ-105. אני אגיד עוד נקודה שאני חושבת שחשוב להבין פה. גם בסיפור של טיילור מלכוב למשל, האדם שככה מתנהל נגדו ההליך הפלילי זה לא המפיץ הראשוני. זה המפיץ שקיבל את הדברים שלה ובעצם העביר אותם הלאה. אנחנו מדברים על הפצה במעגלים שניים ושלישיים. והיום זה משהו שלא מתקבל בעצם מספיק מענה לסוגייה הזאת. יש רק את הטיפול במפיץ הראשוני ולא הלאה. ומדברים על ילדים ונוער, זה משהו שנשאר ברשת כל החיים, כל השנים. חייב לטפל בזה כי זו פגיעה מתמשכת, זה משהו שילדים ונוער חווים וזה משהו שחייב לטפל בו. תודה רבה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה. אנחנו חייבים לסיים. להלן החלטות הוועדה: הוועדה קובעת כדי לטפל בבעיה יש צורך בשילוב זרועות של כל הגורמים, לשקול הקמת רשות ממשלתית רגולטורית להגנה על קטינים ברשת. למשרד ביטחון לאומי הוועדה קוראת לחזק את מטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת בתקציבים ובתקינה. למשרד המשפטים הוועדה קוראת לפעול לחקיקה ורגולציה שתחייב את הרשתות החברתיות להסיר תכנים פוגעניים ולא לסמוך על רצונן הטוב. הוועדה קוראת לפעול לקידום חקיקה שעניינה אימות גיל שימוש ברשתות החברתיות ולהחיל אותו לא רק על המשתמש, אלא גם על הפלטפורמות. לפרקליטות המדינה, הוועדה תמהה לשמוע שצוות אלטרנטיבי להסרת תכנים במחלקת הסייבר בפרקליטות המדינה מונה מספר מועט של עובדים וקוראת להרחיבו. נוכח אלפי האירועים ברשת, הן בנושא הסתה לטרור והן בנושא פגיעות בקטינים, הוועדה קוראת לחלק את הצוותים לתחומים. הוועדה מבקשת לקבל נתונים בנוגע להגשת כתבי אישום נגד פדופילים. למשרד התקשורת הוועדה מבקשת עדכון בנושא פעילות הצוות לקידום המלצות הוועדה הבין משרדית בראשות מנכ"לית משרד התקשורת לשעבר, מוגנות ילדים במרחב מקוון. הוועדה תקיים ישיבה בנושא הזה. תודה רבה, אני נועלת את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:13. << סיום >>