פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 179 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שני, כ"ו בחשון התשפ"ו (17 בנובמבר 2025), שעה 10:20 סדר היום: << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: גבי נבון – מנהל אגף נגישות בתחבורה הציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ישעיהו סיני – יועץ מנכ"ל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יוסי ניזרי – מנהל אגף רישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שרה דיאמנט – מנהלת תחום בכיר עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה יניב תייר – מערך ועדות רפואיות, משרד הבריאות שרון בן דוד – ר' מינהל הנהיגה, משרד הביטחון תומר לוי – מפקד רישוי צה"ל, משרד הביטחון תאיר פרי – מתמחה ייעוץ וחקיקה חוקתי, משרד המשפטים זיו בילאוס – רח"ט קש"ח וזרים, משרד החוץ אלי יפרח – סמנכ"ל האגף לעניינים קונסולריים, משרד החוץ חן בכר – עו"ד, מחלקת אמנות בין לאומיות, משרד החוץ אביבית אסרף – מנהלת תחום פרויקטים ובקרה, מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה עמי צדיק – מנהל המחלקה לפיתוח תקציבי, מרכז המחקר והמידע של הכנסת בת חן רוטנברג – מרכז המחקר והמידע של הכנסת משה נקש – מנהל מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה שרון טובול אמיר – מנהלת אגף מגזר עסקי, רשות האוכלוסין וההגירה ענת ג'ינאו אבירם – מנהלת אגף אכיפה ורכב כבד, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים משה יפרח – סמנכ"ל השמה ומעסיקים, שירות התעסוקה גבי בן הרוש – יו"ר מועצת המובילים והמסיעים ליאור דדוש – הנהלת מועצת המובילים והמסיעים אלכס מילר – סגן יושב-ראש לשכת הקשר, קשרי ממשל, ההסתדרות הכללית טלי גרינברג – עו"ד, מנהלת חטיבה ארצית, איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות - הבית של העובדים בישראל אביתר חנן – רכז אסטרטגיה ומדיניות, אגף כלכלה ומדיניות בהסתדרות - הבית של העובדים בישראל ישראל גנון – ארגון הנהגים, הסתדרות העובדים הלאומית מיכל וקסמן חילי – עו"ד, ראש אף עבודה ומשאבי אנוש, התאחדות התעשיינים גיל לידג'י – יו"ר איגוד מוצרי צריכה ובנייה, התאחדות התעשיינים רונית פרל – עו"ד, מנהלת האגודה הישראלית של יצרני בטון אלישע יפרח – מנהל קשרי ממשל, איגוד לשכות המסחר צבי קן תור – עו"ד, יו"ר משותף ועדת עובדים זרים, לשכת עורכי הדין ליאור פלוטקין – עו"ד, חבר בוועדת הגירה, לשכת עורכי הדין יעקב גרשון – עו"ד, מנכ"ל נאות דורית אמיר אלון – סמנכ"ל פיתוח עסקי, אלון יעקב הובלת בע"מ דוד להב – י.א פיתוח עסקי חן פרנקו – עו"ד, מנכ"ל חן המקום - חברה לטיפול בפסולת נטע לי גרייבר – מנכ"לית עמותת "האינטרס שלנו" מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוקר טוב לכולם. סליחה על האיחור, מתנצלת. היום יום שני, כ"ו בחשון תשפ"ו, 17 בנובמבר 2025. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד. זאת למעשה ישיבת המשך. קיימנו ישיבה ב-28 באוקטובר. בישיבה הקודמת התוודענו למחסור החמור שקיים בנהגים מקצועיים ברכב כבד וצוואר הבקבוק שנוצר בשל המחסור שפוגע בכל שרשרת האספקה ובתפקוד המשק כולו. שמענו על חשיבות ענף ההובלה שמהווה עורק תחבורתי ותשתיתי קריטי לכלכלה ולביטחון הלאומי. שמענו מנציגי מועצת המובילים והמסיעים על 50 אוניות שממתינות לפריקה מידי יום, דבר שגורם לנזק של 50 מיליון שקלים ליום. בדיון הציגו המשתתפים את הנתון החמור של זמן הוצאת רישיון נהיגה למשאית עד 15 טון שהוא בממוצע כשלוש שנים. זמן לא הגיוני כמובן. להבנתנו היו תלונות בעבר על חברת פמי פרימיום, הספק שעבד עם משרד התחבורה בשירותי המכון הרפואי למיון ואישור מועמדים ולימודי נהיגה לרכב ציבורי וכבד עד לאחרונה. מפניות שקיבלנו מאז הדיון האחרון אנשים שקיבלו זימון למבדקי התאמה מהמכון הקודם מגיעים למבדקים בהתאם להודעות המסרונים שנשלחו אליהם והמקום סגור ולא הודיעו להם על סגירתו והפסקת הפעילות. אנחנו מבקשים לשמוע על כך מנציגי משרד התחבורה. מנהל המרב"ד שעובד עם משרד הבריאות מסר לוועדה תשובה בכתב לאחר הדיון הקודם. בדבריו רשם כי תקנות התעבורה מקנות למשרד התחבורה את הסמכות למנות את הרופא המוסמך. משרד התחבורה התקשר עם חברת פמי פרימיום והסמיך אותם לבחון את כל נהגי הרכב הציבורי והכבד. הנושא מתנהל כך כבר למעלה מחמש שנים. המעורבות היחידה של משרד הבריאות והמכון הרפואי לבטיחות בדרכים היא כאשר הספק של משרד התחבורה פמי פרימיום מוצא את הנבדק לא כשיר לנהיגה ברכב ציבורי וכבד ומעביר למכון לבדיקה או הורדה מהכביש. בעיה נוספת שעלתה בדיון היא שלא ניתן להמיר רישיון נהיגה צבאי ברישיון אזרחי. הוועדה פנתה בעבר למשרד הביטחון בנושא וקיבלה תשובות והמלצות של משרד הביטחון. נשמע את נציגי משרד הביטחון בנושא. בדיון הקודם לא הספקנו לשמוע את כלל הגורמים. היום נמשיך לשמוע אותם. אני מפנה שאלות לנציג משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. אני חושבת שקיבלת את השאלות, נכון? האם קיבלתם תלונות על הספק שעבד עד לאחרונה עם משרד התחבורה פמי פרימיום לצורך בדיקות רפואיות להוצאת רישיון לרכב כבד? תגידו את ההתייחסות שלכם. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בוקר טוב, יוסי ניזרי, אגף הרישוי משרד התחבורה. מהפתיח שגברתי דיברה אני רק רוצה לעשות סדר בדברים. חברת פמי פרימיום עובדת כספק של משרד התחבורה כשש שנים. ההתקשרות איתה הסתיימה. היא לא הופסקה, היא הסתיימה פשוט. אנחנו שכרנו את שירותי חברת פמי פרימיום בעצם כי המכון הרפואי לבטיחות בדרכים לא ביצע את הבדיקות כמו שצריך והיו עיכובים רבים. אנחנו באנו לסייע וזה קורה לנו הרבה שאנחנו באים לברך ויוצאים מקללים ממשרד התחבורה. ובאנו לסייע למרב"ד. המרב"ד כדי לקצר את זמני ההמתנה של נהגי רכב ציבורי וכבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם היו שש שנים. במהלך שש שנים לא הסקתם מסקנות? זה הרבה זמן. כל השש שנים הם היו בסדר? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> איזה מסקנות, סליחה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, הם בסדר היו? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני רוצה רגע שנסביר את התמונה הכוללת. מבחינת החוק, הרופא המוסמך זה אך ורק משרד הבריאות, המרב"ד עצמו. וחברת פמי פרימיום עבדה בעצם על המערכת של משרד הבריאות. זאת אומרת שמי שהיה צריך לפקח ולבדוק את כל הבדיקות זה בעצם המרב"ד עצמו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא משרד הבריאות בשיתוף? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> משרד הבריאות, כן. המרב"ד זה משרד הבריאות, סליחה. המרב"ד זה המכון הרפואי לבטיחות בדרכים שכפוף למשרד הבריאות. לפי החוק הוא הרופא המוסמך בלבד, אין רופא בלתו. כרגע. מה שקרה זה כשאנחנו בתקופה האחרונה, בשנה האחרונה אנחנו, המרב"ד או משרד הבריאות החליטו באופן חד צדדי להפסיק את השירותים בנושא רכב ציבורי וכבד ופשוט חסמו את הכניסה בכלל של נהגי רכב ציבורי וכבד לבדיקות במכון הרפואי. זה היה משיקולים שלכם, כי הם רוצים להעביר את התכולה הזאת אלינו, לאחרית של משרד התחבורה. ניהלנו משאים ומתנים, השרים נפגשו. הייתה כבר טיוטה סופית. זה מצחיק לומר את זה, אבל אני אגיד את זה, שהנושא, אנחנו הסכמנו לקבל את התכולה, לקבל את האחריות אלינו. ביקשנו עבור זה תקציב, תקציב ותקנים. אלא שמשרד הבריאות סירב לוותר על התקנים ועל התקציב והסכים להעביר את התכולה. זאת אומרת שהוא רצה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. מה שקורה כרגע זה שאנחנו מכינים התקשרות חדשה. נכון להיום החל, לדעתי כבר שנה וקצת, המרב"ד מסרב לבדוק נהגי רכב ציבורי וכבד. יש אצלו בקנה מאות בקשות, אם לא אלפי בקשות שמחכים. הוא פשוט לא מוכן לבדוק אותם. לא מוכן. מבחינה עקרונית, מבחינה פוליטית, נקרא לזה איך שאנחנו רוצים. שורה תחתונה הם לא יכולים להיבדק. היום נהג רכב ציבורי שאמור להיבדק המרב"ד לא מוכן לקבל אותו. אמנם באמצעות חברה שהוא מפעיל, חברת צבר, אבל גם חברת צבר אמרו לי 'נתנו לנו הנחיה לא לבדוק נהגי רכב ציבורי וכבד'. חד משמעית. הנה, נמצא פה נציג המרבד הוא יכול זה. לגבי המחסור בנהגי רכב ציבורי וכבד. גבי ידידי נמצא פה ועוד הרבה אנשים, ישראל גנון, מכירים את דעתי. סליחה שאני משבית את השמחה. אין מחסור בנהגי רכב ציבורי וכבד. אין מחסור. אני נתתי עשרות פעמים גם לגבי וגם לישראל את הנתונים. רק מתחילת שנת 2025 יצאו לשוק נהגים, רכב ציבורי נהגי אוטובוס 2,000 נהגים. הכשירו אותם, עברו טסטים עם רישיון לאוטובוס. לגבי רכב ציבורי וכבד 3,500 נהגים. נהגי משאיות מעל 15 טון וכולל גורר נתמך, זה דרגהC ו-E. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באיזה גילאים הם? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך את הגילאים, אין לי פילוח של גילאים. אבל אני שואל גם את גבי וגם את ישראל איפה הם? איפה הם? למה לא יודעים לקלוט אותם? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תכף נשמע את ההתייחסות שלהם לדבריך. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אנחנו מודעים למצוקה שכרגע נקלענו אליה. אנחנו מודעים אליה. אנחנו פועלים בשני מישורים: א' להוציא מכרז חדש לגבי בדיקות של רכב ציבורי וכבד. ובמקביל כדי לא ליצור איזה שהוא פקק, הרי מי שמכיר את ההיסטוריה, אחד המכשולים הקשים בתהליך זה בעצם הבדיקות במרב"ד. כל שאר הדברים, אם זה בדיקת תעודות יושר וכו' כל הרישומים זה הולך מאוד קצר. הבדיקות במרב"ד זה התהליך הארוך. אנחנו החלטנו והיום או מחר כבר יתפרסם לכלל המכללות שהם יכולים להתחיל ללמד כבר את הקורס, לפני שהם נבדקו במרב"ד. במקביל, עד שנסדר את הנושא הזה אנחנו, הם ילמדו את הקורס, יעשו את כל התהליך ואחר כך הם ייבדקו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי שותף לקורס? רק משרד, זה לא שירות התעסוקה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> משרד הכלכלה גם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם מסבסדים את הקורס? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא. לא, לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> על חשבון מי הקורס? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> תלוי. אם הם באים דרך החברות הציבוריות אז החברות הציבוריות מממנות להם את הקורס. אם הם באים באופן עצמאי אז הם מממנים לעצמם. תלוי, כל אחד לפי בחירתו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש פה נציג של שירות התעסוקה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא שירות התעסוקה, משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל גם שירות התעסוקה הוא כאן שחקן. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זו העבודה, זו העבודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר. ומה עם שירות התעסוקה? גם יודע את מספר המובטלים בענף הזה. אולי אלה שמקבלים דמי אבטלה אפשר לקלוט אותם לקורסים האלה. << אורח >> משה יפרח: << אורח >> כן, בוקר טוב. משה יפרח, סמנכ"ל השמה ומעסיקים, שירות התעסוקה. אני אתייחס לשאלה ובאופן כללי. קודם כל, גם אנחנו מזהים שיש פערים די גדולים בין ההיצע לבין הביקוש. צריך לעשות הפרדה בין נהגים של רכב כבד, לפעמים קצת מתבלבלים ולוקחים את כל נהגי המשאיות. נהגים מעל 12 יכול להיות שאפשר להשיג יותר. אבל רכב כבד גם אנחנו מזהים שיש בעיה. אני יכול להגיד שמתוך ה-870 השמות שעשינו של נהגי משאיות בשלוש שנים האחרונות רק 58 מתוכם היו נהגי רכב כבד. אם אני מנסה רגע להבין גם מה הביקוש שהגיע אלינו, ברור שהביקוש הוא הרבה יותר גדול, כי לא תמיד כאשר מחפשים נהגים פונים לשירות התעסוקה. הביקוש היה בערך של 600 נהגים לרכב כבד. כך שאנחנו בוודאי מזהים שיש פער. דורשי העבודה שנמצאים אצלנו, אז יש לנו כמובן גם דורשי עבודה שהם בעלי רישיון מתאים. חלקם הגדול מבוגרים, זה דובר בדיון הקודם שזה קצת מאתגר. קצת מאתגר ברגע שהם מבוגרים. אנחנו כמובן מציעים לכל בן אדם שיש לו את הרישיון המתאים ומנסים לחבר אותם למעסיקים. לגבי הכשרות. דיברו פה על החסם של משך הזמן. ככל שיקצרו את משך הזמן אני מאמין שנוכל לשלוח יותר אנשים ללמוד את ההכשרות. אנחנו דרך תקציב השוברים שיש שלנו, שאנחנו מקבלים דרך משרד העבודה, יש לנו יכולת לממן באופן חלקי לימודים של רכב כבד. נראה לי שגם המעסיקים עצמם יסכימו להכניס יד לכיס בהקשר הזה וללמד את הנהגים. המצוקה שלהם היא גדולה. אני חושב שאחד האתגרים הגדולים זה כמו שדובר פה, לקצר את זמן ההכשרה. המכון הרפואי. הנושא של הסבות של רישיונות צבאיים לאזרחות. ככל שנוכל להסיר את הדברים האלה אני מאמין שהפוטנציאל יגדל בצורה משמעותית. אני חושב שזה באמת הכיוון שצריך ללכת אליו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אפשר להתייחס, ברשותך? גבי בן הרוש, יושב-ראש מועצת המובילים. אני אתייחס למה שבפתיח אמר יוסי. יוסי, הסאגה הזאת, אתה יודע כמה שנים אנחנו מדברים עליה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 25 שנה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> 15 שנים. הגעתי למצב עם ליצמן כשר הבריאות, אחרי מאבקים לא פשוטים והתכתבויות, שמשרד הבריאות ויתר. זה שמעתי מאגף התקציבים באוצר. ויתר על הרעיון של המכון הרפואי. זה בידיים שלך. זה בתקנות. אתה קובע, לא משרד הבריאות. זה תקנת תעבורה. זה לתקן את הסעיף. אני גם הצעתי משהו שאיך אומרים, יש לו שכל. אני לא צריך את המכון הרפואי ולהירשם חצי שנה ולקבל תשובות אחרי שנה וחצי. לא צריך. יש רופאים תעסוקתיים במדינת ישראל. אנחנו, נהג שנפגע אצלנו אנחנו לא מחזירים אותו לעבודה עם תעודה של רופא משפחה. לא, לך לרופא תעסוקתי. עם כל המצב שמשאיות ואוטובוסים בחצר עומדים. אנחנו לא ניתן למישהו להסיע 50-60 ילדים בלי שאנחנו יודעים שהבן אדם כשיר. שולחים לרופא תעסוקתי. האוצר קיבל את זה והיה דיון וזה התפרסם בדה מרקר. מי שהתנגד זה אתם, משרד התחבורה. אמרתם אנחנו לא צריכים לקחת אחריות. וחבל. עכשיו כל קופות החולים בשעה 19:00, הבאתי את הרעיון הזה גם, בשעה 19:00 יש מבנים, יש מחשבים, יש הכול. להביא אותם משעה 19:00, 21:00, 22:00 אפילו פעמיים בשבוע. ה-40,000-50,000 האלה שתקועים היינו פותרים את הבעיה הזאת, את כל הרגולציה. עכשיו מה קרה? העברתי לוועדה שבוע שעבר. אני מקבל מהמכללות בארץ 'גבי, אנשים לא רוצים להיכנס לרישיון לאוטובוס ולמשאית, אין כתובת'. המכון הרפואי לא עובד, המכרז לא יצא. זאת אומרת המצב הולך להיות עוד יותר חמור. אם אמרתי 50 אוניות שעולות 50 מיליון על מה - - - וועדת המחקר של הכנסת, יש את הנתונים האלה. המצב הרבה יותר, יוסי, יותר גרוע ממה שאתה חושב. לגבי ה-3,000 אמרתי לך את זה בארבע עיניים ואני אגיד את זה פה לוועדה. תבדוק טוב איפה מקבלים את הרישיונות האלה. תבדוק טוב באיזה דרך ואיפה הנהגים האלה. אם היו לנו נהגים היינו באים להתחנן ולשאול? אפילו הצבא - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> גבי, גבי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> רגע, ברשותך יוסי. אפילו הצבא, משרד הביטחון, שאני עובד מולו, אנחנו חותמים כל שנה הסכמים עם הספקים, עם משרד הביטחון. מתחננים שניתן להם סיוע. << אורח >> קריאה: << אורח >> במלחמה נסענו על זחלים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בבקשה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא היו נהגים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אין נהגים. גם לצבא אין. הנהגים שלנו זה העתודה לחירום. ואת זה אף אחד לא הבין ב-15 שנה. תודה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> עוד התייחסות קטנה למה שאמרתם בהכשרות. גיל לידג'י מהתאחדות התעשיינים. אם אנחנו, ואני יודע שזה קשה מחשבתית, נפצל את ההכשרה. מי שרוצה אוטובוס, אוטובוס. מי שרוצה E – E. מי שרוצה C – C ומי שרוצה C1 – C1. לא צריך לחכות עכשיו שנה אחרי שנה אחרי שנה כדי להגיע לתואר ראשון, תואר שני, לסיים, כדי שיהיה לך רישיון לרכב כבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. תוכל להתייחס יוסי? אתה יכול להתייחס למה שהוא אמר שאפשר להפריד? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> בצבא מכשירים ונוסעים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אז יושב פה ישראל גנון, שרק החודש, הוא הודיע לי עכשיו שהם סיימו את הקורס הראשוני שהתחלנו. עשינו קורס ייחודי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן היה הקורס? תן קצת פרטים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני אגיד מה זה הקורס. הקורס הזה הוא פיילוט שאישרנו אותו במשרד התחבורה ביחד עם רישוי צה"ל שנמצא פה, מפקד רישוי צה"ל תומר. יחד עם ארגון המסיעים. עשינו קורס משולב גם ל-C וגם לאוטובוס. זאת אומרת גם למשאית וגם לרכב ציבורי ביחד, משולב. לקחנו פיילוט של נהגים שהם חרדים, שגם התגייסו לצה"ל וגם עשו את הקורס המשולב הזה. יכול להיות שזה יהיה מענה למה שאתה אומר, גיל. אבל בלי שום קשר, בלי שום קשר אנחנו הולכים לשנות את התקנות במודל של צה"ל. זאת אומרת שמה שאמר גיל היום הוא צודק. מי שמוציא רישיון למשאית קלה הוא צריך להמתין שנה, אחרי זה שנתיים. בקיצור, זה איזה שהוא תהליך מאוד ארוך. אנחנו רוצים לקחת את המודל של הצבא, שצה"ל עושה. מה שטוב לצה"ל בטח טוב לאזרחים. במקום לקחת את הוותק של הנהג, שבעצם אנחנו לא בודקים אם הוא באמת נהג. אנחנו רק הוותק עצמו זה מה שנותן לו את האסמכתה להמשיך ולהיות מוכשר לדרגה יותר גבוהה. אלא פשוט ניקח שעות נהיגה בפועל. זאת אומרת שנקבע כמות של נהיגה, שעות נהיגה בפועל. ואז זה יהווה לו את הוותק במקום הוותק של שנה, אם הוא יוכיח את הנהיגה עצמה בפועל של 50 שעות, 100 שעות, מה שנחליט ביחד עם הלשכה המשפטית, זה יהווה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה זה לוקח הרבה זמן? כמה זמן זה? יכולתם להעביר כבר את התקנות. הרבה זמן, התהליך, והם זועקים. אין עובדים, הסחורות בנמל. יש הרבה חוסר, יש להם מצוקה. אז הכול על מי מנוחות יעבור? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, זה לא על מי מנוחות. אנחנו לא עובדים על מי מנוחות בכלל, תאמיני לי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מתי צפויות התקנות להגיע לכנסת? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני לא חושב שזה בכנסת אפילו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אה, זה לא בכנסת? תקנות לא מאשרת הכנסת? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני לא חושב שצריך את האישור של הכנסת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב, נקווה שתעדכן אותנו תוך שבוע. אני לא חושבת שאתה צודק, שכל התקנות הן באישור. לא? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, לא. יש תקנות שלא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אז כרגע זה נמצא במשרד המשפטים? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כן. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי יושבת-הראש, אני הצעתי לשרה דבר הכי פשוט – הוראת שעה. חירום. אנחנו בחירום. הוראת שעה לשנה. לא הספיק להאריך אותה. היינו פותרים 80% מהבעיות. יוסי, אל תשכח, אנחנו מעסיקים, יוסי, אל תשכח - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש פה נציג של משרד המשפטים? אנחנו רוצים לדעת איפה התקנות עומדות. << אורח >> תאיר פרי: << אורח >> תאיר ממשרד המשפטים. אני בודקת, אני אחזיר לכם תשובה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תוך כדי הדיון אנחנו נשמח לקבל תשובה. אתה יכול לתת פירוט על הקורס? כמה אנשים בקורס? הסבסוד של הקורס. הגילאים הממוצעים בקורס? בוא תן לנו פרטים על זה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> הקורסים הם באחריות משרד העבודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש פה נציג ממשרד העבודה. אנחנו רוצים לשמוע את התמהיל של הקורסים. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> אני יכול להתייחס גם לזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יודע? << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אז בבקשה על הקורס. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> רגע, לאיזה קורס את מתכוונת? << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> כלים שלובים, יוסי, כלים שלובים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה טוען שהקמתם קורס. אנחנו רוצים לשמוע. מי מסבסד? המדינה, משרד העבודה משלם אותו במלואו? כמה אנשים, איזה גילאים? אולי אפשר לפתוח, שהמדינה תפתח עוד קורסים? << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> אני רוצה רק לדבר על זה שאנחנו צריכים קורסים למשאיות כבדות, מעל 12 טון, לא מתחת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, רק על זה אנחנו מדברים, זה הדיון. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> בוקר טוב, שרון בן דוד, ראש מינהל הנהיגה. המקבילה של שר התחבורה בצה"ל. אני אגיד כמה דברים שהם חשובים רגע. אחד, הייתי בוועדה קודמת, לא כאן, בוועדת הכנסת, ודיברו על עדכון תקנות. אני אומר את זה למשרד המשפטים. דיברו על הרבה תקנות שרצו להוסיף, אבל את מה שמדברים פה עכשיו לדעתי זה לא בתקנות. זה כקסב"ט אני אומר, זה נראה לי כמו שאמר גבי. זה יכול להיות מה שנקרא בחוזר או בהוראת שעה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז זה מהר יותר. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> נכון. זה אחד. שתיים, בצה"ל אנחנו מכשירים בשנה כ-1,400 נהגי משא כבד, C ו-E. אנחנו משחררים למשק כל שנה לפחות 400 נהגים. אבל צריך לשאול שאלה למה הם לא רוצים לעבוד במקצוע. אני אגיד משהו אחד. אחד אני ממליץ פה מה שנקרא לפוליטיקאים. עבודה מועדפת, הבן שלי השתחרר לפני פחות משנה. הבן שלי השתחרר מגולני והוא עובד עכשיו כמאבטח, כי זו עבודה מועדפת. הוא אומר לי אבא, שלוש שנים שמרתי, עכשיו עוד פעם לשמור? אז זה משהו שצריך לשים אותו על השולחן. הסיפור של המרב"ד. אנחנו בצבא למול אישורים של משרד התחבורה, אנחנו לא מעבירים את החיילים בשום מרב"ד. יש לנו רופא צבאי שבודק אותם שהם כשירים. לשאלתך, גיל 18 וחצי הוא נוהג על משאית משא כבד ובגיל 19 וחצי, רבע ל-20 הוא כבר מוביל נגמ"שים על סמיטריילר. זאת אומרת, הסיפור של פרק הזמן בין רישיון לרישיון זה משהו שצריך למחוק אותו. הוא לא רלוונטי. כי בסוף אם בחור בן 19, 20. 21, 22, לא משנה איזה גיל, רוצה לבחור לנסוע על רישיון או E בזמנו ישבנו אצל יוסי והצענו, תעשו לו כמו בצה"ל. אצלנו הוא לא עולה לנהוג עד שהוא לא עשה מינימום שעות עם חונך, עם נהג ותיק. אגב, אנחנו כמעט ללא הרוגים בצבא, בתאונות דרכים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ומוביל טנק מרכבה במשקל של 100 טון כולל. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> שיטת ההכשרה שלנו היא מאוד ייחודית. אנחנו אפילו נותנים לחלק מהאנשים קצת יותר זמן לנהוג, אבל בשונה מהאזרחות אין לנו הרבה זמן. לכן אנחנו מפצים על זה, הכשרה יותר קצרה, אבל החניכה יותר ארוכה. זה צריך להיות לדעתי מודל למדינת ישראל. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הם עושים 50 שעות. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> לא רק 50. אנחנו עושים 50 במשא כבד. מוביל טנקים הוא כנראה יפגוש אותו רק דקה לפני שהוא משתחרר ובמילואים בעיקר. זאת אומר, אנחנו עושים תהליך. אז אני מציע לקצר את ההכשרות. לקצר את הוותק בין רישיון לרישיון. ולקחת את המודל של שירות הכשרה. ועבודה מועדפת היא קריטית. אני אומר לכם שהרבה צעירים. כי אנחנו שואלים, איך יכול להיות? 400 חיילים משתחררים, באמת אחוזים בודדים - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חברים, יש תשובה לזה, היא נורא פשוטה. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> בבקשה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> נהג, בוא תביא את הבן שלך להיות נהג. נהג מרוויח בין 10,000-11,000 ל-20,000 נטו. לא ברוטו. הוא לא צריך עבודה מועדפת. הוא על המקום מרוויח שכר שהוא לא יקבל בשום מקום אחר. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> הוא לא יבוא אבל. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה הוא לא יבוא? << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> הוא רוצה לבוא לחצי שנה. לעשות עבודה מועדפת וללכת. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה הוא לא יבוא? שלוש סיבות. הסיבה הראשונה האם הרישיון הצבאי מתאים לרישיון האזרחי. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> חד משמעית כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נשמע פה את נציג משרד הביטחון. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אתה אומר כן. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> לא, לא, רגע. אנחנו כל רישיון נהיגה צבאי שלנו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אנחנו שומעים את משרד הביטחון עכשיו. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> לשאלתו, כל רישיון צבאי הוא גם מומר לאזרחי. אותה דרגה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> איך? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, לא. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> איך? זה לא קיים. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> חבר'ה, הנה, מפקד רישוי צה"ל יושב פה. אין דבר כזה. אין דבר כזה. אם אין לו בעיה רפואית שאנחנו מכירים אותה או איזה שהוא אירוע פלילי, סמים וכאלה בעיקר, הוא מקבל את דרגת הרישיון. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אחרי הדיון אני אתן לך דוגמאות. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> תביא. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> של שחרור חיילים מ-E הוא קיבל C1 בכלל. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> תביא. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הורידו לו את הדרגות. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> אז תביא. אמרתי, אם אין בעיה רפואית איתו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> למה זה דומה? טייס בחיל האוויר, בגיל 21 מטיס ואז באזרחות לא מכירים אותו כטייס? לא. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> אני חותם על מה שאני אומר, חוותם על מה שאני אומר. כל רישיון נהיגה צבאי מומר לאזרחי. אלא אם יש לו בעיה רפואית שאנחנו מכירים אותה בצה"ל או סמים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא נאמר בישיבה הקודמת. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> אז אני אומר פה. הנה, יוסי גם יכול לאשר את זה. אנחנו תואם גם משרד התחבורה. הוא נהג שלוש שנים על משא כבד, הוא יוצא לאזרחות יעשה רישיון חדש? לא הבנתי. הוא נהג יותר מהרבה נהגים. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אבל הוא צריך לעבור מרב"ד עוד פעם. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא לא צריך רישיון חדש, הוא צריך מרב"ד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בואו, שנחדד את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוא תחדד. תתייחס למה שגבי אומר עכשיו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> חייל שמשתחרר עם רישיון E, הוביל טנקים בצה"ל. הוביל תחמושת, הוביל הכול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. ובאזרחי זה אחרת. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> עכשיו כשאני רוצה לקבל אותו לחברה אז הוא מראה לי את הרישיון האזרחי שהוא קיבל, C1, 12 טון. עכשיו בשביל לעשות לו C או E אני שולח אותו למכון הרפואי. ויש לו ניסיון של שלוש שנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> פרק זמן של שנה. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> אני לא מקבל את האמירה, גבי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שלוש שנים, עוד יותר הוא אומר. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> לא מקבל את האמירה. מינהל הנהיגה קיים חמש שנים. זה היה לפני חמש שנים בצה"ל תופעה כזאת, שהמפקדים לא מימשו את האחריות ודאגו שהרישיון יומר. אין היום כזה. ואם יש כאלה, מכירים את שרון חבדו, הוא מעסיק חברה של כוח אדם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בוא איתי ותראה. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> מצוין, כל אחד כזה שיש מעלה אותו מהאוב, שולח לווטסאפ אליי או לתומר. באותו רגע מטופל, אין דבר כזה. אין דבר כזה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אבל למה זה צריך להיות ככה? << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> זה לא אמור להיות ככה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יש הרבה שנופלים בין הכיסאות. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> אין כאלה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אם אני לא מתקשר אישית ליוסי, הוא לא יודע מזה. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> תביאו שמות. תביאו שמות. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> התהליך צריך להיות אוטומטי. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> התהליך הוא אוטומטי, אני אומר עוד פעם. חבר'ה, תביאו שמות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. אם הוא אומר. << אורח >> שרון בן דוד: << אורח >> בשונה מוועדות הכנסת והתהליכים, בצה"ל זה מאוד קצר. מאוד. תנסו אותנו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אז בוא אני אגלה לך. הוועדה פנתה, ברשותך, הוועדה פנתה ללשכת הרמטכ"ל. עם יושב-הראש הקודם רביבו. מה תשובת לשכת הרמטכ"ל נתנה לכם? שזו הוועדה. ב-2023. אתה יודע מה הבעיה? יש לכם נשמה, הכול בסדר. הבעיה שאתם מתחלפים אחת לשלוש שנים ואנחנו מתחילים את התהליכים כל הזמן. הנה, מכתב מלשכת הרמטכ"ל. << אורח >> תומר לוי: << אורח >> תומר, מפקד סמכות הרישוי הצבאית. ראשית, אני חושב שהאמירות שנאמרו פה הן לא נכונות ולא מדויקות כלל. באופן שיטתי בשלוש שנים האחרונות כל חייל שמסיים את שירותו וזכאי לרישיון נהיגה צבאי זכאי באופן אוטומט, אגב, יש לנו מערכות של משרד הרישוי, התחבורה, בסיוע של מנהל אגף הרישוי יוסי. אנחנו מזינים לו באופן ישיר. יש חיילים יוצאים מן הכלל, כמו שציין פה ראש המינהל לפניי. חייל למשא כבד לא עושה מרב"ד בצה"ל. לכן אם לחייל יש רק פלילי או שעולה בעיה רפואית אני לא מזין לו את הרישיון האזרחי מתוקף המחויבות והאחריות שיש לי. לכן זה פרטני באופן אישי מול כל חייל וחייל. כל חייל שמופנה למרב"ד ומביא לנו שהוא סיים את המרב"ד בהצלחה הרישיון האזרחי מוזן לו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אמרת הכול. אז הוא הולך לאיבוד במרב"ד. על מה אנחנו מדברים? << אורח >> תומר לוי: << אורח >> אז אם יש לו בעיה יש לי אחריות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> סליחה, לא, לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יוסי, למה לא עושים כמו בצה"ל? << אורח >> תומר לוי: << אורח >> אם החייל במהלך שירותו - - - הוא לא חייב. הוא לא חייב. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> זה מה שכתבו בלשכת הרמטכ"ל כתשובה. מה, לשכת הרמטכ"ל משקרת? << אורח >> תומר לוי: << אורח >> אני לא יודע מה כתב. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> אבל גבי, יש לך פה גם את המרב"ד וגם את צה"ל. הוא אומר לך הוא מזין את זה רישוי, יוסי ניזרי מכיר את זה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ישראל, עשיתי דוקטורט שלוש פעמים על המרב"ד ועל צה"ל. שלוש פעמים דוקטורט עשיתי. אתה מבין איך זה הולך? אנחנו שולחים אותם למרב"ד. על מה בוכה הנביא? אני בא למרב"ד אומר לי יש לי 50,000 תיקים גבי. אין לי כוח אדם, אין לי מחשוב. ואז אתה יושב. מה עושה אותו בחור? היה לי בחור מדלית אל כרמל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גבי, שאלה ליוסי. יוסי, למה לא עושים כמו בצה"ל? בצה"ל זה עובד טוב. למה אתם לא מיישמים את זה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אמרתי, זה צריך שינוי תקנות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תחזור על זה שנית. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אמרתי, אני חושב שאנחנו סוטים פה בכלל מהעיקר. גבי מדבר פה על כמות קטנה של כמה נהגים שאולי באמת, כמו שהגברת אמרה, אני לא יודעת מי זאת. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> טלי מההסתדרות הכללית. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> טלי. שאולי כמה נפלו בין הכיסאות. אבל היום באמצעות המחשוב, גם תומר יודע, יש לו את המערכת שלנו והם מזינים את כל הנהגים שסיימו את השירות ואת כל הדרגות שלהם. הרישיון מומר באופן אוטומט לרישיון אזרחי. אם היו כמה שנפלו בגלל, אתם לא יודעים, אולי היו בעיות כאלה ואחרות, אנחנו לא יודעים. יכול להיות שלא סתם הם נפלו. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חד משמעית יוסי. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אבל לא מדברים פה עכשיו על אלפי נהגים שנפלו ואף אחד לא מכיר בהם. מדובר על קומץ קטן של כמה נהגים, שיכול להיות שהיו להם בעיות. אני לא יודע, צריך לבדוק את זה. בכל מקרה, דרך אגב, גם ברישיונות חומ"ס, בהיתרי חומ"ס, גם היה לנו דיון עם משרד האנרגיה. כל הנהגים שיש להם היתרי חומ"ס בצה"ל יוסבו לאזרחות גם. אותו דבר. אני אמרתי את זה בתחילת דבריי, מה שטוב בצה"ל בטוח טוב לאזרחות. בטוח טוב לאזרחות ואפילו יותר טוב. תהליך ההכשרה בצבא הוא הרבה יותר אינטנסיבי והרבה יותר הדוק מאשר באזרחות. זה בטוח. כמו שאמר פה בנדה, אפס תאונות. ואם המודל הצבאי עובד אין סיבה שלא נעשה אותו כמודל אזרחי. אין סיבה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> המחסור כל כך גדול ש-400 הנהגים שמשתחררים מהצבא - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> רגע, סליחה גיל. אני לא אוהב את המילה הזאת מחסור. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> בוא תראה. תצטרף. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, אני אגיד למה. זו דעתי האישית, דרך אגב. אתה ציינת פה את השכר שמרוויחים או שמקבלים, בין 11,000 או 12,000 ל-20,000. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> פלוס רכב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כל מיני תמריצים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> פרטי. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בסדר. אני לא יודע אם בדקת את זה שמרוויח 20,000 כמה שעות הוא עובד ביום. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> 12. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני לא יודע. אני מעסיק אותם, 12. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה על פי חוק, לא יוסי? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני יש לי נתונים אחרים. תאמין לי, יש לי נתונים אחרים שהם קצת יותר מדויקים ממה שאתה מכיר. וזה לא הגיוני שנהג יקבל 20,000 שקלים והוא יעבוד רק 12 שעות, זה לא הגיוני. לא הגיוני. ונהגי אוטובוסים, אני קצת מכיר את הענף וקצת שוחה בו, לא מעט שנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה מחר, הדיון של מחר. אל תערבב את שני הדיונים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חברים, זה הכול ביקוש והיצע. כאשר משאיות עומדות השכר עולה, אין מה לעשות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יוסי, לקחתי על עצמי פרויקט, אני מוציא אותך מירושלים. קצת להכיר בחוץ מה קורה, לא במשרד. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> גברתי, אני בדיון הקודם נתתי פירוט על סוגיית השכר. מיכל וקסמן חילי, עורכת דין, ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש. יוסי לא היה כאן בדיון שעבר. אני נתתי תיאור מלא על מה חברות עושות, כמה הן משקיעות וכמה עובדים פשוט לא מגיעים לשם. משום שיש פער, פער תרבותי. עובדים צעירים לא מגיעים. המבוגרים זה לא מתאים להם כבר העבודות האלה. בגלל שיש מחסור בעובדים אז מעסיקים אותם באמת הרבה שעות. זו עבודה מאוד קשה. בכבישים במדינת ישראל, שמי כמוך יודע, הפקקים הם עצומים והם רק הולכים ונעשים גדולים יותר וקשים יותר. רק אנחנו פה להגיע לירושלים, תראה כמה קשה. אני לא יודעת איפה אתה גר, אבל כמה קשה להגיע לפה. אנשים צריכים לעשות את זה יום שלם. היום אנחנו יודעים, גם אנחנו רואים את זה מהשטח וגם יש הרבה מחקרים וזו גם תופעה שהיא עולמית. אנשים מחפשים גמישות. אנשים לא מחפשים לעבוד במשמרות. אנשים לא מחפשים לעבוד קשה. אנחנו רואים את זה בכל, גם בקווי הייצור וגם בתפקידים אחרים דומים. גם אם זה לא נהגים. אז סוגיית השכר, ואני יכולה לחזור על מה שאמרתי בפעם הקודמת. מה עשו למשל בחברות גדולות. איך הם לוקחים עובדים שלהם, מציעים להם עשרות אחוזים העלאה בשכר. עושים את הכול על חשבונם. מטפלים פרוצדורלית מול משרד התחבורה ומה שאפשר. כשהם מצליחים, דקה אחרי זה העובד אומר 'תודה, לא צריך'. עכשיו גם לדרוש מהמעסיק לעשות את זה זה בעייתי, משום שיש כאן כשל שוק ברור. הוא מכשיר אותו בעצם לעבודה שמתאימה לכל מפעל אחר, אז גם לא בטוח שהוא יהיה אצלו. יש כאן בעיה מובנית. להפיל את זה על השכר זה הדבר האחרון שאפשר לעשות כאן. האחרון, באמת אני מכירה. אני רק אומר, יש לי 3,000 פניות. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זה רק מוכיח שאין מחסור פשוט. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> להיפך. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זו אמירה קשה. בוא תצטרף אלינו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יוסי, לא מגיעים. לא מגיעים. יש עובדים, אבל הם לא מגיעים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אתם גם מודים שיש מחסור. אתם אומרים מהשכר הם בורחים. אתם משלמים אבל הם בורחים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יוסי, ועדת המחקר של הכנסת בדיונים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תכף אנחנו נשמע אותה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בדיונים בוועדת הכלכלה התבקשו מנהלי הנמלים. באו כל מנהלי הנמלים. דיברו על יוקר המחייה. כמה זמן לוקח לפרוק אוניות ולשחרר אוניות מהנמלים. ועדת המחקר קיבלה פרויקט, תוך חודש-חודשיים לקבל את הנתונים. קיבלו רק משני נמלים: מאשדוד וחיפה. 11% מחסור במשאיות, בנהגים. בגרף שהולך ועולה כלפי מעלה כביכול. הנזק 10 מיליון שקלים ליום. זה שני נמלים רק דיווחו. זה ועדת המחקר קיבלה את הנתונים. אז איך אתה יושב פה ואומר אתה לא יודע שיש מחסור בנהגים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו ניתן לה לדבר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יוסי, היום אתה לא על הכדורים הנכונים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, לא, רגע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מיכל, יש לי שאלה, אם את יכולה להתייחס. האם בדקתם אפשרות לפתיחת המחסנים של המפעלים הגדולים בשעות הלילה, כדי שהמשאיות יעבדו גם בשעות הלילה בנמל חיפה למשל? בדקתם אפשרות? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> סליחה רגע, מי ינהג בלילה? אין לנו נהגים. אם היו נהגים המשאיות היו עובדות גם בלילה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז רק באור הם עובדים הנהגים שיש ברשותכם? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא. הנהג עובד 12 שעות ביום. הוא עובד או ביום או בלילה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז יש משמרות, לא? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני צריך עוד נהגים למשמרת השנייה. אני אשמח שתהיה לי משמרת שנייה. הנהג יירד מהמשאית על 12 שעות ביום, יעבוד 12 שעות בלילה. המשאית תעבוד 24 שעות. היא תהיה הרבה יותר יעילה, הרבה יותר אפקטיבית. פה הבעיה, אין לנו נהגים. תגידו, עוד משפט. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> הם גם לא יכולים לעבוד בלילה - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> נניח שכן. אין לנו את הנהגים. בתעשיות אחרות אפשר. אני אגיד עוד דבר. משתחררים מהצבא אי אילו טבחים, מי עובד היום במטבחים בכל המסעדות? עובדים זרים. הם לא באים לעבוד כטבחים. הנהגים שמשתחררים מהצבא, אם הם לא מיד עולים על ההגה הם לא באים יותר להיות נהגים. הדור הצעיר לא רוצה להיות נהגים. זו המציאות. להגיד אין מחסור זה כאילו לשים רטיות על העיניים, מאוד גדולות, ולחיות במקום אחר, לא בישראל. אנחנו לא מסוגלים לספק את הסחורות במדינת ישראל נכון להיום. ואני אומר לכם שאם רוצים לממש את החזון של בניית המדינה לשנים הקרובות אין אפשרות לעשות מטרו, אין אפשרות לבנות. אין יכולת לשנע את הסחורות. זו המציאות. אנחנו בצוואר בקבוק מאוד בעייתי. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> צריך גם להדגיש שעבודה בלילה היא עבודה קשה. זאת אומרת, אם דיברנו על הדור הצעיר שלא מחפש עבודה קשה, עבודה בלילה במשרה שהיא לא גמישה, לעבוד 12 שעות זה בהחלט לא אירוע קל. וזה לא אירוע שמזמין עובדים לבוא ולעבוד אצלך. אבל אני רגע מציע להקשיב למה שאמר פה משה יפרח, שדיבר על 83% של מחסור אם הבנתי נכון. הוא אמר שבהנחה שזה משקף מבחינת אחוזים, אנחנו מדברים על מחסור גדול יותר, שיש 58 השמות לעומת ביקוש ל-600. זה אומר הכול. אז אני מבינה שהכול עובד טוב והכול יפה, אבל בפועל גם בשירות התעסוקה וגם המעסיקים בקצה אומרים לכם בסופו של יום אין עובדים. אז איזה פתרון יש? אם הכול עובד נהדר גם פה וגם שם והכול נהדר והמעסיקים אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהם רציונליים והם משלמים. ואני יכולה להביא לפה גם את המעסיקים שהרבה פעמים פחות נוח להם לבוא לכאן סביב השולחן, שיסבירו לכם בדיוק. אני תיארתי, אני יכולה להמשיך ולתאר שוב ושוב. אז משהו פה לא עובד. אי אפשר שכל אחד יבוא ויגיד אצלי הכול בסדר. אבל לא בסדר. ואז השאלה היא אם אנחנו נכנסים במקום הזה ואנחנו רואים אירוע שהוא כבר לא מתכנס 15 שנים ויש פה כשל ארוך שנים, עושה רושם שהפתרון היחיד זה עובדים זרים. << אורח >> תאיר פרי: << אורח >> יש לי תשובה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << אורח >> תאיר פרי: << אורח >> בדקתי עם המחלקה הרלוונטית. זה לא במחלקה שלי, זה במחלקה הכלכלית. הרפרנט מסר לי שמשרד התחבורה שלחו אלינו תקנות בלי דברי הסבר ולפני כמה ימים שלחנו להם את הבקשה לשליחה של דברי הסבר. הם שלחו לפני ארבעה ימים וזה נמצא בטיפול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב. נחכה לתשובה. << אורח >> תאיר פרי: << אורח >> זה כרגע נמצא. ברגע שהעברתי להם את הפנייה הם הבינו שזה נמצא בדיון, הם מטפלים בזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה רוצה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כן. אני רוצה רגע להתייחס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לדבריהם של מיכל וגיל. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> להתאחדות התעשיינים ולמה שגבי אומר. יש פה בעיה שקשה לגייס נהגים. קשה לגייס נהגים זה עדיין לא אומר שיש מחסור בנהגים. יכול להיות שיש מלאי של נהגים, רק קשה לגייס אותם. יושב פה גבי נבו, נציג אגף תחבורה ציבורית. הוא יכול להגיד כמה מיליונים, אם לא מיליארדים, השקיעה מדינת ישראל ומשרד התחבורה יחד עם משרד האוצר כדי לתמרץ נהגים. נכון? אני טועה גבי? עשרות מיליוני שקלים. לפחות בעשר שנים האחרונות. תמריצים לחברות תחבורה ציבורית כדי לגייס נהגים. וזה לא הצליח. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם לא באים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> ועדיין זה לא הצליח. מה זה אומר חברים? זה אומר שיש פה בעיה הרבה יותר מורכבת. וזה לא עכשיו אם משרד הרישוי יעשה הנחה לנהגים ויקצר את המועדים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> ואני אגיד עכשיו מהי, צעירים לא באים לעבוד בעבודה הזאת. זה האירוע. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני מסכים, מה שאמר גיל, נכון. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אם אנחנו מבינים את זה ומבינים שזו הנקודה אנחנו מבינים שאין מנוס מעובדים זרים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> שבוע שעבר הייתי ביום סידורים לחיילים בודדים. שאלתי שם כמה חיילים אם הם היו מוכנים שיתמרצו אותם ויתנו להם להיות, הם אמרו לי נהג? אני לא רוצה להיות נהג. הם לא רוצים להיות נהגים. סליחה, גם הבן שלי עכשיו השתחרר מהצבא, גם הוא לא רצה להיות נהג. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> יוסי, שאלתי את השאלה הזאת בישיבה הקודמת, מי פה רוצה שהבן שלו יהיה נהג? אף אחד. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> יש פה בעיה קצת אחרת, קצת שונה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה החסם? למה לא באים? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אין פה חסמים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה, למה אין נהגים? למה לא באים? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> היום הצעירים לא רוצים להיות נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מי יעבוד בעבודה הזאת? מי יפרוק את הסחורות? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זרים, אין מנוס. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> מי יעבוד בבנייה? עובדים זרים. מי יעבוד במטבחים? עובדים זרים. מי עובד בחקלאות? עובדים זרים. מי עובד בסיעוד? עובדים זרים. מי יעבוד בתחבורה? עובדים זרים. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא דבר רע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני רוצה שתשמעו. יוסי, אני רוצה את העמדה של משרד התחבורה, מה העמדה שלכם לגבי הבאת עובדים זרים לענף הרכב הכבד? מה העמדה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני יותר מבעד ומשרד התחבורה יותר מבעד להביא עובדים זרים שישמשו כנהגי רכב ציבורי ובתחום ההובלה. עשינו פיילוט כזה לפני כמה שנים. גבי מכיר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עשיתם פיילוט? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בוודאי, לפני כמה שנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לפני הרבה שנים? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אוקראינה - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא משנה, זה עובדים זרים. הם באו כעובדים זרים. הם לא באו לכאן להתאזרח, הם באו להיות עובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> הם באו כעובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לענף הרכב הכבד? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> יש צוות בין משרדי, דרך אגב, עם משרד הכלכלה ומשרד העבודה, שדנים בנושא הזה. השבוע הזה כבר נקבעו פגישות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הגעתם לוועדת מנכ"לים? כי היום אני מבינה שיש גם ועדת מנכ"לים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא יודע, אני לא מנכ"ל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא. המנכ"ל שלך, אמרת צוות בין משרדי. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כן, יש צוות בין משרדי שהולכים לבדוק את כל נושא של העסקת עובדים זרים ובכלל זה גם נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה רק עכשיו? מה היה בעבר? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני לא יודע למה. למה זאת שאלה קשה. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> חברים, רק לפרוטוקול. אתם ערבבתם קצת בין נהג ציבורי. אני רונית פרל, מנהלת האגודה של יצרני בטון. אנחנו ערבבנו פה בנהגים. אנחנו לא דנים פה על נהגי אוטובוסים או נהגים של רכב ציבורי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, זה הדיון מחר. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> זה משהו אחר לגמרי. אני חושבת שכמו שמיכל וגיל דיברו על זה, יש מחסור. אין נהגים. אנחנו מנסים, במיוחד, אנחנו הכנסנו כעבודה מועדפת נהגים למערבי בטון. זה נמצא בלוח עט בתקנות של ביטוח לאומי. הצעירים לא רוצים להגיע. השכר של העבודה המועדפת הוא הרבה יותר נמוך משכר שמוצע לנהגים של מערבלי בטון ועדיין לא מגיעים. אז יש מחסור. הפתרון היחיד שאנחנו יכולים לחשוב עליו, אחרי שניסינו ואנחנו עובדים בזה שנים כבר, לגייס עובדים זרים. אגב, משרד העבודה אישר בעבר עובדים זרים כנהגים. משרד התחבורה לא אישרו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי בעבר? מתי זה היה? << אורח >> רונית פרל: << אורח >> לפני שנה, אנחנו קיבלנו - - - << אורח >> רונית פרל: << אורח >> מהתקופה של המלחמה, מפרוץ המלחמה. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> לא, לפני זה היה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לפני 7 באוקטובר? << אורח >> רונית פרל: << אורח >> כן. ומשרד התחבורה פשוט לא אישר להם את רישיונות הנהיגה. עובדים זרים אושרו דרך משרד העבודה. אנחנו קיבלנו אישורים דרך משרד הכלכלה. משרד התחבורה פשוט סירב לאשר להם רישיונות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את יכולה לפרט? << אורח >> רונית פרל: << אורח >> אישרו הבאת עובדים זרים כנהגים. אבל הם צריכים הסבה של הרישיונות לנהיגה בישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואז הם סורבו על ידי משרד התחבורה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, הם לא באו בתקן של נהגים. הם באו לציוד, הפעלת ציוד מכני כבד. ואני יודע את זה - - -. מה שקורה, הם קיבלו כביכול את הייעוד הזה לעבודה והם רצו לנצל את זה שיש להם רישיון. אז בצדק, לא נתנו להם. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> אנחנו קיבלנו ממשרד הכלכלה אישור לעובדים זרים כנהגים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תראי, הדיון לשמחתי, ואני פה מברך את הוועדה, כי כל הדיונים שהיו פה היו על כלל העובדים. פה סוף סוף מתמקדים בנושא של הרכב הכבד, תעשייה, ייצוא, ייבוא. מה שאמר יוסי, וזו הדוגמה הכי קלאסית. דווקא אני חוזר לתחבורה הציבורית. הלא הם מפרסמים במיליונים על האוטובוסים. זה רק מוכיח, 90,000 מענק תקבל. ואז אני שואל רבאק, זה עולה מיליונים הפרסומים האלה. הם מממנים את התחבורה הציבורית, לנו לא מקבלים שקל, אגף הרכב הכבד, לא מקבל שקל מהמדינה. הם מממנים, קונים להם אוטובוסים חשמליים, הכול. זה בסדר, לעודד את הציבור לעבור לתחבורה ציבורית. והנה, איפה הנהגים, יוסי? לשאלתך. אני אגיע איתך לעוד דבר אחד אישי משבוע שעבר. הלכתי לנחם ניחום אבלים במושב דישון, בצפון, בגליל. ישבו שם מסביב 'אה, גבי, שלום, מה נשמע'. בוכים לי אנשים ואני לא מתעסק איתם. אלה שמחלקים את הירקות ואת הפירות. אומרים לנו 'גבי, יש לנו משאיות חדשות, אין לנו נהגים במושבים'. דף חדש, וולוו, בוא תסתכל. 'גבי, תדאג לי'. מאיפה אני אביא לך נהגים לקריית שמונה ולמקומות האלה? יש מחסור יותר ממה שאתה מתאר לעצמך. עצם זה שאנחנו מעסיקים, ושיהיו בריאים, נהגים בני 78 ו-80, תגיד לי, זה משהו נורמלי? חבר'ה, קרה משהו במדינה, יוסי, זה התראיינתי עם אדון שלמה מעוז, הכלכלן. במקום לשאול אותי איך הגענו למצב זה הוא אומר לי חיילים ישתחררו מהמלחמה יהיו לך נהגים. תשאל למה, איך הגענו למצב הזה. אבל מה קרה במדינת ישראל? אנחנו אוכלוסייה של מעל 10 מיליון. ואני, כאגף הובלה שמלווה אותו כבר מעל 30 שנה ויותר, שילשנו את הכמויות גם. האוכלוסייה גדלה. << אורח >> אלי יפרח: << אורח >> קורה עוד דבר אחרי המלחמה. הרבה נהגים מהתעשייה שנוהגים בחברות הגדולות גויסו חזרה לצבא כנהגים. יש דבר כזה? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> בוודאי. בטח, המלחמה החריפה. << אורח >> אלי יפרח: << אורח >> אנשי הצבא, תבינו. גם כמות הנהגים שהייתה בתעשייה עברה לצבא. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה החריף. המלחמה החריפה את הבעיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה נכון יוסי? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> נכון, אני לא מכחיש, את צודקת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שאלה, את רוצה לשאול ושישיבו. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> טלי גרינברג, איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות הכללית. אנחנו נשמח להבין מה קורה עם 600 העובדים שהגישו בקשות למרב"ד ובעצם לא קיבלו מענה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי יכול? נציג הבריאות? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> בוקר טוב, יניב תייר, מנהל מערך הוועדות הרפואיות במשרד הבריאות, מנהל גם את המרב"ד. מי אלה ה-600 אנשים שהגישו למרב"ד? במי מדובר? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> ציין מקודם יוסי שהוגשו בקשות לבדיקות רפואיות. בגלל שאיזה שהן, אני לא מבינה, איזה פוליטיקה פנימית - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> את היית עדינה, אין 600. יש קצת יותר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה אמרת? קצת יותר. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> זה עוד יותר מחדד את השאלה. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> הוגשו לאן? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לבדיקות רפואיות יוסי, נכון? אז למה הוא לא מבין? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> לא מוגש אלינו. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, אני אחדד. אולי יניב קצת מיתמם. אבל המרב"ד לא בודק נהגי רכב ציבורי כבד, נקודה. החל מה-1 במאי 2024, נקודה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אז מי כן בודק? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אז למעשה שנה וחצי עובדים לא יכולים להיכנס לענף. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אתם יכולים לעשות ניסיון, דרך אגב. כנסו עכשיו לאפליקציה, תמלאו טופס. תקבלו תוך יומיים תשובה ותראו אם המרב"ד יקרא לכם, פשוט מאוד. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אני יכול להגיב? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני מבטיח לכם שהוא לא יקרא לכם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אחרי שנה הוא לא יקרא אליהם. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> ברור, כי הם לא מגיעים אליו. זה לא מגיע אלינו. אני יכול שנייה לעשות טיפה סדר? אני שמח לקחת הרבה אחריות עלינו, אבל פחות מחובר אלינו. כל הנושא של רכב ציבורי כבד, לפני כחמש-שש שנים הוחלט על ידי משרד התחבורה להיות מטופל על ידי חברה פרטית. שוב, למשרד התחבורה יש את כל הסמכות והיכולת למנות את מי שהם רוצים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אנחנו סתם מפריעים להם. הם כל הזמן מתלוננים. אני יכול להבין הרבה פעמים למה, אבל כרגע זה לא המקרה. הקימו חברה פרטית, דאגו שיבדקו שם, יעשו שם, יטפלו שם. נגמר להם המכרז ובעצם אנחנו אשמים שנגמר המכרז. זו הפתעה שהגיע ה-1 באוגוסט. עכשיו ברגע שאין להם פתרון אחר אז אנחנו אלה שאמורים להעמיד את המענה. זה לא כל כך עובד ככה. אנחנו לא יכולים להעמיד פתרון מהיום למחר. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> יניב, סליחה, אני מתפרץ, אבל אתה משקר. אתה משקר. יניב, אתה משקר. אתה משקר. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אז בוא תגיד את האמת. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אתה משקר. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אני אשמח. כי אחרי פתיחה כזאת שאתה מאשים אותנו במקום לעשות את העבודה שלך. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני לא מאשים אותך, אני מציין עובדות ויש מסמכים. אתה משקר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה העובדות? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אתה משקר. הרופא המוסמך על פי החוק זה אך ורק - - - << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אתה ממנה. בצו שרה אתה יכול, אתה יכול לכתוב את זה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כרגע מי הרופא המוסמך? כרגע. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> מי שתקבע. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> נכון לעכשיו, לדקה זו. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> לדקה זו זה מי שתקבע. מי קבעת? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> את מי קבענו? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> לא יודע. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> המכון הרפואי קבוע. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> ולא בחרת חברה - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> ולא שינינו. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> למה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא שינינו. למה? זה שאלה אחרת למה. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אז אתה לא ממנה ואתה מאשים אותי? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אבל אל תגיד, אל תגיד. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אתה מבטל את הגורם שהיה אמור לטפל ואתה אומר לי יצרתי לך עובדה שאתה אמור לטפל. אני אמור לקחת אחריות על החלטות - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> יניב, השיחות האישיות שלנו אתה יודע אותן טוב מאוד. ומה שאתה אומר פה זה שקר. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> זה אותו דבר. לא. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זה שקר. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> עוד פעם, יפה שאתה זורק את כל האחריות וזה נחמד. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני לא זורק את האחריות, זו המציאות. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אתה מבין שזה הפתרון ובאנו לנסות לעזור לך. במקום לקחת את זה - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> ב- 1 במאי סגרתם את שערי המרב"ד לרכב ציבורי וכבד? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> לא, ממש לא. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> ממש לא? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> לא. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> ממש לא? יש מכתב. יש מכתב שלכם שאומר שאתם לא בודקים רכב ציבורי וכבד. למה אתם לא בודקים? למה צבר היום מתחננים לבדוק רכב ציבורי וכבד ואומרים שאתם לא מאשרים להם. למה? תגיד למה. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> כי לא עובדים ככה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> מה זה לא עובדים ככה? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אתם אחראים, תמנו את צבר. תמנה את צבר, מחר בבוקר צבר יבדוק אותם. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אתה מינית את צבר. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אני לא ממנה את צבר. אני לא אחראי על תקנות התעבורה. תקנות התעבורה זה שלכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יוסי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. האם אתם מודעים לטענה כי האנשים שקיבלו זימון למבדקי התאמה במכון הקודם מגיעים למבדקים, בהתאם להודעות שנשלחו אליהם והמקום סגור ולא הודיעו להם על סגירתו והפסקת הפעילות? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, לא, הודיעו להם. בטח שהודיעו להם. כן. אבל הם אמורים להיבדק במרב"ד. המרב"ד לא מוכן לבדוק אותם. הם לא מוכנים לבדוק אותם. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> זו החלטה שלך. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> הם לא מוכנים לבדוק אותם. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> זו החלטה שלך. זה שטויות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני הייתי צריך להפעיל עורך דין. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> יש פסיקה של בית משפט שהם מחויבים לבדוק אותם. אבל מה הם עשו? הם בודקים רק את אלה שתבעו. כלומר, אלו שלא תבעו תחכו. << אורח >> קריאה: << אורח >> אז אני אומר, אני הפעלתי עורך דין בשביל נהג שלי, שעובד אצלי, כדי שיקבל. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> וקיבלו אותו? בדקו אותו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בדקו אותו. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בדקו אותו בצו בית משפט. << אורח >> קריאה: << אורח >> ברשותכם אנחנו רוצים להחזיר את הדיון שנייה לעובדים הזרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, עוד שאלה אליו ונמשיך את הדיון. אם יוחלט להביא עובדים זרים, מה יידרש כדי להמיר את הרישיון של העובדים הזרים לרישיון ישראלי? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> רכב ציבורי וכבד זה לא רכב רגיל. התהליך שעוברים הנהגים הישראלים זה בדיקת תעודות יושר, בדיקות רפואיות והתאמה וכו'. אין לי ספק שאנחנו נמצא את הדרך איך לעשות את התהליך הזה בצורה מקוצרת ונמצא איזה שהוא פתרון שנוכל להסתמך על איזה שהוא אישור מחוץ לארץ או משהו. כי בסוף אנחנו גם דואגים - - - << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אבל עשינו את זה, יוסי. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בסדר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> עשינו. ורק לחזק את מה שאתה אומר, גברתי, הלא אנחנו לא נלך לייבא נהגים, לתת לו להסיע - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> גבי, עם כל הכבוד, מה שאתה מייבא אתה לא יכול לדעת מה הרקע שלו וזה. תסכים איתי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, לא, יוסי, אתה טועה. אני לא אתן לו - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> מה זה אתה טועה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לנו ניסיון בשאר הענפים, אלא שמביאים בהבאה פרטית. הם בוחנים, בודקים, ממיינים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> נכון, אין בעיה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יוסי, אני לא הולך לו לתת לנהוג נהג בוס. אני נותן לו מטענים בשווי של מאות מיליונים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> הנהגים שהבאת מאוקראינה, כמה זמן לקח להכשיר אותם? כמה זמן? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן באמת לקח להכשיר אותם? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אלה עם הרישיונות. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כמה זמן? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> קודם כל עשינו להם מבחנים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כמה זמן? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן לקח ההליך? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כמה זמן? << אורח >> ליאור דדוש: << אורח >> שמי ליאור ואני מנהל משאבי אנוש של חברת תעבורה. גם חבר הנהלת מועצת המובילים. אנחנו, זאת החברה שהביאה את העובדים בזמנו מאוקראינה. אנחנו יצאנו לאוקראינה בשותפות עם הסוכנות היהודית. שלחנו משלחת של אנשים מקצועיים מטעמנו שבחנו אותם באוקראינה בנהיגה של רכב כבד, דרך בית ספר ללימוד נהיגה. לאחר שמצאנו את האנשים המתאימים הם הגיעו ארצה. למדו, לא קיבלו רישיונות ישירות. הם עברו לימודי מינימום שיעורים של 18-20 שיעורים בבתי ספר לנהיגה ישראליים. לאחר שעברו את התיאוריה, מבחן התיאוריה, עברו את מבחני הטסט ל-C ומי שהיה לו רישיון E המשיך הלאה לרישיון E רכב כבד. כלומר, התהליך היה תהליך רשמי, סדור ובדוק. ועובדה שקלטנו 70 נהגים מקבוצת תעבורה, שעד היום הם עובדים. ולא הייתה לנו בעיה עם אף אחד מהם. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> רק חשוב לציין שמדובר על אזרחי מדינת ישראל. מדובר על עולים שהגיעו להשתלם בישראל וקיבלו את כל ההשקעה הזאת בגלל שהם אזרחי מדינת ישראל. לא מדובר על עובדים זרים. זה אנשים שהגיעו לכן, אנשים, בטח שכן. זה עולים, זה היו עולים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זה עובדים זרים שעשו להם עלייה. מה אתה, בחייך. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> עובדים זרים שעשו להם עלייה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זה עובדים זרים שעשו להם עלייה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> תגיד לי, מה אתה מדבר בכלל? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> מה שאתה שומע. מה אתה צועק? תוריד את הקול. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> עובדים זרים שעשו להם עלייה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> ודאי. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> עלייה עושים ליהודים. יקירי, על מה אתה מדבר? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> מה שאתה שומע. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> עובדים זרים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> הלכו חיפשו עובדים זרים יהודים והביאו אותם לארץ. זה המציאות. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> גברתי, עם כל הכבוד. גברתי, יש חוק השבות. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני מוחה על מה שאתה אומר. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אני מוחה על מה שאתה מדבר. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> למה אתה צועק? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> בא לי. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, אני לא מקבל את מה שאתה אומר. אתה מדבר לא לעניין. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> זו בעיה שלך. אתה מדבר לא לעניין. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אתה מדבר לא, הלכו, הלכו - - - << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אתה קורא ליהודים עובדים זרים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> זה עובדים זרים שהלכו לחפש אותם באוקראינה ועשו להם עלייה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> לך תלמד היסטוריה, כן. לך תלמד היסטוריה של מדינת ישראל. מי עולה ומי לא. זה שמצאו אנשים טובים שבאו ונתנו להם אפשרות לעבוד בישראל ואנחנו מכירים את בעיית התעסוקה ויש המון פרויקטים כאלה. גם בתחום הרפואה וגם בתחומים נוספים. שמגיעים במיוחד לאנשים האלו. מאתרים אותם, מציעים להם מקומות עבודה. אבל הם עולים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> חלקם גם עזב את הארץ, כי הוא לא הסתדר בישראל בתור עלייה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> הם מחר בבוקר במידה וזה הנושא, אז זה לא מתאים להם הם יכולים לבוא וללכת למקומות אחרים ולעבוד במקומות אחרים. אנחנו מדברים כאן על פתיחת שוק לאנשים שכרגע לפי - - - שונים. במשרד התחבורה הסוגייה לא מוצתה. ועדיין יש היום אפשרות לקלוט ישראלים שכרגע עומדים בתור. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> תביאו לנו את העובדים, חברים. תביאו אותם, ההסתדרות, איפה העובדים? תביאו אותם. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אנחנו מבחינתנו, גברתי, הנושא הזה כמו שזה נשמע, כמו שזה נשמע שכל האירוע הזה תקוע בין המשרדים, בין גופים כאלה ואחרים. אני חושב שיכול להיות שכדאי לבוא ולדון בנושאים האלו גם מול ועדת ביקורת המדינה. לבדוק האם יש פה מהלך שנתקע במשך שנים וזה גורם לכך שיש בקשות עכשיו להביא אנשים מחו"ל לכאן בגלל שהישראלים שמחכים לרישיונות, בגלל שישראלים שיכולים הם לא מטופלים כראוי. אני אשאל אותך שאלה. אם מחר בבוקר תהיה לך אותה סוגייה בגני ילדים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לך רשימה שמית לשירות התעסוקה להביא? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> יש, בבקשה, יש למשרד התחבורה, בבקשה תעבירו. קודם כל תפתרו את אלו שביקשו, בואו נראה אם הם יודעים לקדם. בואו נפתור את אלו שעשו רישיונות בצבא. אולי הם יוכלו להיקלט. אחרי שכל הדברים האלו לא עבדו אז תבואו, נשב ונדבר על זה. זה בנושא הזה. אם מחר בבוקר תהיה לך בעיה בגני הילדים, אז מה? עכשיו נביא גננות עובדים זרים שם? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה שונה לגמרי. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> גברתי, אני אמשיך אותו. אביתר חנן מההסתדרות. אני אמרתי את זה גם בדיונים קודמים. הבאת עובדים זרים זה אמצעי ולא מטרה. אנחנו התאהבנו, בגלל שבעצם הוועדה מדברת על עובדים זרים, התאהבנו בסוגייה של עובדים זרים. אבל אני מברך קודם כל בתחילת הוועדה גברתי באה ונגעה בחסמים. אמרה ששלוש שנים לוקח היום להוציא רישיון. השאלה אם עובדים זרים שמביאים אותם, גם להם לוקח שלוש שנים להוציא רישיון? התשובה היא לא. ואם להם יש בעיה בין הרלב"ד לבין משרד התחבורה שלהם? התשובה היא לא. הפתרון הוא לא בהכרח עובדים זרים. אגב, יכול להיות שכן. אבל אנחנו נמצאים פה במקום שעדיין לא מיצינו את האפשרויות. כאילו, מהר מאוד התאהבנו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> 15 שנה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> בגלל המלחמה התחילו להביא הרבה עובדים זרים בכל מיני ענפים שבאמת הייתה שם מצוקה. אנחנו לא באים ואומרים לא להביא עובדים זרים בכלל. הייתה מצוקה בענף הבניין, הביאו עובדים זרים. הייתה מצוקה בענף החקלאות הביאו עובדים זרים. ועוד ענפים. אנחנו לא באנו ואמרנו לא מוחלט. מבינים את המצוקה. במצב הנוכחי יש פה פערים בין משרדי ממשלה. גברתי נגעה בפערים האלה. יש עוד פערים נוספים שצריך לבוא ולגעת בהם, לטפל בהם. לא לחפש את הפתרון הקל ולתת פלסטר. זה לא הפתרון. המטרה היא לא עובדים זרים. המטרה היא איוש עובדים. אף אחד לא דיבר על איוש עובדים זרים. זה מה שחסר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא רק לגייס, אלא גם לשמר אותם. מגיעים ועוזבים. אז מי יעשה את העבודה? אין, הם עוזבים, הם נוטשים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> עבודה קשה. מדובר בעבודה קשה. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> לשמר אותם אפשר לעשות חתימה על הסכמים קיבוציים ענפיים חדשים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אם להסתדרות יש מאגר עובדים תביאו לנו את העובדים. אנחנו צריכים אותם, תביאו אותם. זה רק אמירות בעלמה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כמה אני מקנא, יוסי, כמה אני מקנא באירופה. אין הסתדרות ואין - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> יש, יש. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בכל העולם הנהגים, לידיעת אנשי ההסתדרות. אתם מסתובבים הרבה, מטיילים בעולם. תבדקו, תלמדו פעם אחת איך זה עובד. כל העולם משנעים נהגים ממדינה למדינה. בכל העולם יש מחסור. הניסיון שלהם, הם נהגים מקצועיים. אלה נהגים שעושים 600 מייל ביום. על מה אנחנו מדברים פה? אתם מדברים איתי, חבר'ה הביאו 20,000 עובדים לבניין. יופי. << אורח >> קריאה: << אורח >> 60,000. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> 20,000. הם עובדים? הלא מה היה לפני המלחמה? התקשרו אליי שאין מי שיספק מלט, אין נהגים למערבלי בטון. אז ישבו על הבניינים, יחכו לפיגומים. מי משנע את הכול? את האשל שאתה קונה במכולת, הוא בא דרך משאית. אתם עוד לא מבינים איפה אתם חיים? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אנחנו מבינים, פשוט אנחנו אומרים בצורה חד משמעית, חסרים, יכול להיות מצב שחסרים עובדים. צריך לבוא ולדון על זה כמה חסרים ואיך חסרים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אי אפשר כבר לדון, אנחנו כבר הרבה אחרי הדקה ה-90. אנחנו לא יכולים לדון. גברתי, אני חושבת שזה פספוס ממש משמעותי של הדברים. הדברים פה נאמרים כי לא חווים את המצוקה בצורה מנותקת ממה שקורה בשטח. אני מציעה פה למי שחושב שיש עובדים ושזה הכול עניין פה של דיונים שצריך לעשות, אם לא בוועדה הזאת וועדת ביקורת המדינה וחושבים שיש לנו זמן, שיישב באמת במחלקות משאבי אנוש של החברות הגדולות במשק, שמנסות לעשות את הכול ויודעות לשלם שם מצוין ולא מצליחות להשיג עובדים. זאת המציאות. אני רוצה לומר למי שחושב שזה פתרון קל. עובדים זרים זה פתרון יקר. עובדים זרים זה פתרון הרבה יותר יקר מבחינת גם מחיר, גם פרוצדורה, גם התנהלות. גם החתונה הקתולית הזאת. גם העובדה שאי אפשר כל כך מהר גם לסיים יחסי עבודה. זה אירוע שאף אחד לא מבקש אותו. אם מישהו חושב שעובד זר זה פתרון קל הוא פשוט טועה. זה פשוט הפתרון היחיד שעולה פה משני הדיונים האלה שאפשר באמת למצות אותו ולתת מזור. לתת מזור לתעשייה. אני רוצה גם להוסיף משהו. אני רציתי לומר עוד משהו קודם. היה איזה מומנטום שממש התאים לזה. אמר כאן יוסי, הוא זרק פתרון מעשי ואני ברשותך רגע רוצה לנצל אותו. תראו, בתעשייה בנוהל העסקת עובדים זרים בתעשייה יש עובדים זרים. ישב הצוות הבין משרדי וכבר החליט שיש נהגים במסגרת קבוצה ג' בנוהל עובדים זרים בתעשייה, בשכר של 85% מהשכר הממוצע במשק. על זה כמובן תוספת שעות נוספות, משמרות, דירה, כל מה שכרוך בזה, אגרות וכו'. וזה כבר קיים בנוהל. אומר לנו כאן יוסי, אני יכול, יש דרך. זה תעודות יושר, אני צריך לעשות בדיקה רפואית, התאמה, לעשות עוד כמה התאמות. אני יודע לעשות את זה. אני מציעה לקחת פיילוט עם מפעל שלנו, שני מפעלים גדולים ומסודרים. מה שתבקשו הם יעשו. הם כל כך משוועים לעובדים. תבדקו את זה, תראו שזה עובד ותחילו את הפיילוט הזה בכל מקום. אפשר להתחיל היום. אני יכולה היום כבר לחבר את המפעל שהוא צריך לומר, הוא זה שהציע לי את זה. אני אחבר אתכם ופשוט תתחילו להפעיל את הפיילוט הזה. גם רשות האוכלוסין, להניח את דעתם של רשות האוכלוסין. << אורח >> ליאור דדוש: << אורח >> אני ממליץ להתחיל פיילוט עם הרלב"ד. << אורח >> ליאור דדוש: << אורח >> תן לה לסיים בבקשה. תן לה לסיים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> עם הרלב"ד. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> ואז להניח את דעתם גם של משרד התחבורה וגם של רשות האוכלוסין, שכולם יהיו, גם משרד העבודה. שכולם יהיו מעורבים בתהליך הזה. תהיו בשליטה מלאה על מה שבדיוק עושה המעסיק. הביאו לכאן בדיוק את האנשים שהם רוצים, הם באמת יעשו הכול. כל דרישה שתדרשו הם פשוט יעשו. נתחיל מפיילוט כזה ומשם נמשיך. זה מרגיש לי כמו הצעה הכי יעילה, הכי פרקטית שיכולה לקרות ממש בזמן קצר. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> יש בנוהל של רשות האוכלוסין אפשרות להביא נהגים, למה לא הבאתם? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לא מצליחים לעשות את זה מול משרד התחבורה. וגם משרד הכלכלה. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> אמרתי את זה קודם, אנחנו קיבלנו אישור ממשרד הכלכלה, אישר לנו להביא עובדים זרים נהגים. הביאו. רצינו להביא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סורבתם על ידי משרד התחבורה? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אני אסביר, היא צודקת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שרה, בבקשה. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> שרה דיאמנט, משרד הכלכלה. אני אסביר. זה נכון, היום בנוהל של רשות האוכלוסין בהיבט של תעשייה בקבוצה ג' מופיע נהגי משאיות, זה נכון. זה נכון. אנחנו מנסים להתגבר על זה. זה קיים. יש קושי פרקטי להמיר את הרישיונות. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> מול משרד התחבורה, הם מסרבים. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אנחנו נמצאים איתם בשיח ובהתקדמות של לראות איך באמת אנחנו יכולים להתגבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יוסי, אתה יודע להגיד לנו? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אבל אתם יושבים באותו בניין. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> הכול בסדר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, בסדר. פשוט יוסי יושב קומה מעליכם. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אנחנו שכנים טובים. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, ישבנו כבר, גבי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> שרה, עם מי דיברתם? כי הם טוענים שהם - - - << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> מי, יוסי? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, ישבנו. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> לא, ישבנו. הוא מכיר את זה, הוא יודע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל הוא לא יודע להשיב לה, להתייחס. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, לא, לא. אנחנו ישבנו, גם איך השם? תזכיר לי. << אורח >> אלישע יפרח: << אורח >> אלישע, איגוד לשכות המסחר. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> האם אפשר לומר כן להצעה שלי? יוסי, האם אפשר לומר כן להצעה שלי? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> קודם כל, מי שמכיר אותי, אני מאוד גמיש ומאוד פרקטי. ישראל פה יושב, יגיד לכם תומר, גבי. אני מקבל את ההצעה שלך ואני מקבל גם את ההצעה של ההסתדרות. כל פיילוט אני אשמח לעזור, אני אשמח לסייע. בבקשה. תפתחי את היומן, מחר בבוקר תבואי ונסכם את הדברים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> שרה, את באה איתנו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יוסי, מה ששלך שלך. אתה פותר את הבעיות לפעמים של המשרד שלא שייכות לך. אבל יוסי. << אורח >> ליאור דדוש: << אורח >> גברתי, אני שנייה אתפרץ עוד פעם, אני מצטער. מה שפיילוט אחר כך יהפוך לקבוע. בסדר? אנחנו רוצים לפתור את הבעיות. התפרצתי קודם לדבריה ואמרתי שלפני שמתחילים פיילוט בעובדים זרים בואו נעשה פיילוט - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא פשוט מאוד הפיילוט, שלא תחשבו. << אורח >> ליאור דדוש: << אורח >> לא, ברור לי שזה לא פשוט. ברור לי. אני אומר, בואו נתחיל פיילוט בשיח בין משרד הבריאות לבין משרד התחבורה. לסגור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם, גם, במקביל. << אורח >> ליאור דדוש: << אורח >> לא, אבל בינינו, זה בבדיחות. אני לא מנסה באמת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נקבל את ההחלטות, אל תדאג. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא נעים לי להגיד לך, אבל עם משרד הבריאות זה רק בהליך משפטי. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> אולי אתם צריכים לעשות את זה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לי יש פתרון יותר טוב, שההסתדרות תספק לנו נהגים. אנחנו נפנה להסתדרות, אנחנו נשלם להסתדרות את המשכורות והם ישלמו לנהגים. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> יש נהגים, אבל נאבדים בדרך שבין המשרדים, הפוליטיקה הפנימית הזאת. יוצא מצב שאנחנו שומעים ששנה וחצי יש עובדים שממתינים לבדיקות בגלל שיש מלחמות פנימיות. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הם כבר לא ממתינים, זאת הבעיה. אף אחד לא ממתין שנה וחצי. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> נכון, הם כבר לא ממתינים וזה מה שצריך לפתור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, יש לי שאלה. את יכולה לפרט את עמדתכם להבאת עובדים זרים כנהגי רכב כבד? << אורח >> ענת ג'ינאו אבירם: << אורח >> ענת ג'ינאו אבירם, אגף אכיפה ורכב כבד ברלב"ד. אני מתייחסת לפן הבטיחותי בלבד כי הרלב"ד כרלב"ד מתייחסת לפן הבטיחותי. התחושה של המחסור בנהגים, אני לא אגיד אם יש מחסור, אני אגיד שיש תחושה של מחסור בנהגים. כי אנחנו יודעים כמה נהגים, כמה בעלי רישיונות רכב כבד יש. אנחנו לא יודעים כמה נהגים פעילים באמת נוהגים במשק. התחושה הזאת יש לה השלכות ישירות על בטיחות בדרכים כבר יותר מעשור. אנחנו מקבלים את זה גם מהרשמים בשטח וגם מהיכולת של המעסיקים להעסיק נהגים עם כשירות רפואית בעייתית, עם עבר תעבורתי שהם אולי היו בוחרים בנהג אחר. כל הנושא הזה של מחסור, תחושת המחסור בנהגים יש לה השלכה ישירה לנושא הבטיחות בדרכים. במידה שמוכנים לעשות פיילוט כזה, ושוב, הפיילוט הוא כדי ללמוד ממנו וכדי להבין אם זה נכון או לא נכון. זה לא יחליף את כל הנהגים במשק. זה רחוק מלפתור את הבעיה בכללותה. הוא פתרון מורכב שדורש גם פתרונות שיהיו ישימים אחר כך לנהגים הישראלים על כל ההליך ההכשרתי בין משרד התחבורה למשרד הבריאות. לכן אין לנו התנגדות להבאה של עובדים זרים. כמובן בהנחה שהם עוברים בדיקה לעבר תעבורתי שלהם ולכשירות הרפואית שלהם, בהתאמה להליך הלימוד בארץ. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי, אני רוצה להתייחס רגע למה שאמרה. מדברים על בטיחות בדרכים. << אורח >> ענת ג'ינאו אבירם: << אורח >> רגע גבי, עוד הערה אחת, סליחה. כי דיברו על הצבא. הצבא, ויש הרבה כבוד לצה"ל, זה לא דומה למה שקורה באזרחות. לא מבחינת רמת הפיקוח ולא מבחינת הקשר ההדוק בין המפקדים לחיילים. וגם לא באופן הענישה והיכולת הרתעה של נהגים. רק לסבר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אם מדברים על בטיחות ועל נהגים, רק תראו את האבסורד של מדינת ישראל, אולי חלק מכם לא יודע. בתקנות התעבורה להוציא רישיון לרכב ציבורי, לאוטובוס, חייב לדעת את השפה העברית. אז יש לי חדשות בשבילכם, אחוז גבוה מאוד, לא יודע לא קרוא ולא כתוב. והם מוציאים רישיון. זה אחד. יש 12 שנות לימוד רף לנהג אוטובוס. היום אתה רוצה להיות נהג אוטובוס? בבית חולים, יש לך דופק, אתה יכול להוציא רישיון. יוסי, אני צודק או לא? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> להראות את חומרת הבעיה שמתפשרים הרבה על בטיחות פה, בגלל המחסור בנהגים. והמדינה, מי שביקש את הנהגים, יוסי, אני מברך על זה שאתה רוצה להתקדם בפיילוט. אבל השרה שלך פלטה לוועדה כבר ב-2023 על הרכב הכבד. עכשיו היא הצטרפה גם לרכב הציבורי. זאת אומרת שזה זועק בשמיים והמדינה משלמת מיליארדים. אז אנחנו באמת במצוקה וכולנו במצוקה ומדברים על יוקר המחייה. וההסתדרות, כבודכם במקומכם, אתם כנראה חיים ביקום אחר בכלל. אתם לא קיים פה. זה פשוט לא יאומן. הלא אנחנו מדברים על מצב מטורף של המשק, של הנמלים. המדינה השקיעה 18 מיליארד. עוד שני נמלים. והם לא מתפקדים. אין לנו נהגים. אז תביאו עוד 20 עובדי בניין, יישבו בפיגומים. מי יביא להם את הסחורות? אף אחד פה לא נפל לו האסימון? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני מציע לכם, להסתדרות, לעשות ערוץ נוסף של התאגדות עובדים זרים ואז יהיה יותר קל להביא עובדים זרים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> תגיד לי, אתה יכול לשמור את ההצעות שלך לעצמך? באמת. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא. אני מציע לך באמת. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> תתעסק במה שאתה מתעסק. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> יש פה איזה 200,000-300,000 עובדים זרים, תעשו להם התאגדות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אלישע, ביקשת לדבר? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> ואז יהיה קל לייבא עובדים זרים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> תפסיק לתת פה עצות, די. כל אחד פה נהיה לי זה, נותן הצעות. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני חושב שהגישה שלך כיהודי, בדרך שאתה מדבר לאנשים פה בחדר לא מכבדת. אז כדאי שתיקח את עצמך - - - << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אתה תפסיק להטיף לי. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> - - - בידיים. אני אטיף לך כי אתה מתנהג בצורה ברוטלית, בריונית. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> בסדר, תודה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> ולא מכבדת כיהודי. ואתה מתיימר להיות יהודי. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> כן, זה שקורא ליהודים עובדים זרים, זה בסדר. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תתבייש על ההכנות שלך. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אתה קראת ליהודים עובדים זרים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הם עובדים זרים, זו המציאות. נסעו התעבורה לחפש עובדים זרים יהודים כדי להעלות אותם לישראל. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> בסדר, בסדר. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> כי זו הדרך היחידה להביא עובדים זרים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> ואתה עוד מטיף לי, בסדר. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יפרח, אני רוצה לשאול אותך שאלה. האם אתה יודע להגיד לנו מה מספר המובטלים על רכב כבד? בניכוי גם אלה שיש ל הם שלילת רישיון ומקבלים דמי אבטלה? אתה יכול פחות או יותר לתת לנו את הנתון? << אורח >> משה יפרח: << אורח >> דקה אני אתן את הנתון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יופי. ויש עוד שאלה. יש איזה בכיר לשעבר משירות התעסוקה, הוא אמר לי להעלות את הנושא הזה. האם תוכלו להקים חמישה קורסים בסבסוד המדינה ושהחברות ידאגו להם לדמי קיום ואחר כך ייקלטו? אם יהיה תקציב 2026, אז אולי תוכלו לסבסד איזה חמישה קורסים גדולים. מעבר לנושא של העובדים הזרים. גם לשמור על תעסוקה מקומית. << אורח >> משה יפרח: << אורח >> אנחנו מתייחסים לעובדים ישראלים. אני מנסה בכוונה לא להיכנס לסוגייה של עובדים זרים. מבחינת הסבסוד, יש במסגרת השוברים של משרד העבודה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא שובר פר עובד. לקחת קורס בפני עצמו. הבנתי שזה שלושה חודשים הקורס. לקחת ולתכנן משהו. בכיר מאוד שעזב את שירות התעסוקה והוא הציע את הנושא הזה. למה שהמדינה לא תסבסד את הקורסים האלה? << אורח >> משה יפרח: << אורח >> אדרבה, ככל שנקבל תקציב - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> במקום השוברים פר עובד יש את תקציב 2026, אז אולי אתם יכולים לחשוב על זה גם, על האופציה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אתה מדבר על מקצוע נדרש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. << אורח >> משה יפרח: << אורח >> ככל שנקבל תקציב עבור הכשרה עבור נהגים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם תדרשו ואם תפעלו, יש לכם שירות התעסוקה, יש לכם תקציבים. לא? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> שמה? שהם יפתחו קורסים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. המדינה תממן אותם. והחברות אולי ידאגו לדמי קיום. << אורח >> משה יפרח: << אורח >> אם אנחנו מדברים על נהג C ו-E אז כרגע מופיעים אצלנו בשירות התעסוקה 302 דורשי עבודה כאלו. חייב לציין שלא בהכרח לכולם יש רישיון בתוקף. 40% מתוכם מעל גיל 55, שזה גם קצת מאתגר אותנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם עובדים 70-80 הם מעסיקים עובדים. << אורח >> משה יפרח: << אורח >> לא בהכרח הנהג ירצה לעבוד. וגם, לא כל מי שיש לו רישיון נהיגה, זה נאמר פה, שעבד בתחום, ירצה לחזור לעבוד בתחום. אנחנו עושים את המאמץ. אנחנו גם עושים השמות, כמו שאמרתי. זה לא נותן מענה לכל דרישה שיש. << אורח >> קריאה: << אורח >> אולי תדאגו להם להטבות מס או משהו? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. << אורח >> משה יפרח: << אורח >> הטבות מס זה לא בשירות התעסוקה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל אפשר לשלב את זה בתקציב 2026. << אורח >> קריאה: << אורח >> תעשו איזה משהו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אפשר, הוא נתן רעיון טוב גם. << אורח >> משה יפרח: << אורח >> נבדוק. זה לא אצלנו. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> זה מראה שיש פוטנציאל של עובדים. יש, פשוט צריך לנצל אותו. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הכול מנסים. את צריכה להבין שהכול מנסים, אבל לא מצליחים. זה בסופו של דבר השורה התחתונה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי לא פנו אליהם גם. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה שאתם תשבו ותגידו שיש זה לא אומר שיש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב שיש את הדיון היום. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> יכולים להגיד, בסדר. אני מבין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש עוד מישהו שרוצה להוסיף? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> חיכיתי בסבלנות. ישראל גנון, ארגון הנהגים, הסתדרות לאומית. קודם כל נתחיל, יוסי צודק כשהוא אומר שיש נהגים, פשוט אין נהגים שרוצים לעבוד במקצוע בגלל התנאים של המקצוע. חכה גבי, את כל זה אני שומר לך למחר. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> הוא לא אמר שזה בגלל התנאים של המקצוע. הוא ממש לא אמר שזה בגלל התנאים של המקצוע. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> תבוא מחר, תשמע את התנאים ואת כל הדברים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אבל הוא לא אמר שזה בגלל התנאים, הוא אמר שזה בגלל מאפייני - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עבודה שוחקת, לא רוצים. עבודה קשה. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> יש נהגים. יש בעלי רישיונות נהיגה. יש דוחות של הלמ"ס, אנחנו יודעים כמה בעלי רישיונות נהיגה יש בארץ. פשוט לא באים לעבוד במקצוע מסיבות כאלה ואחרות, לא ניכנס לזה כרגע. זו עובדה אחת. אפשר לנצל את המשבר הזה ובאמת לנצל את זה, להפוך אותו להזדמנות, לגבי המשק הישראלי והנהגים הישראלים. אחד זה כמו שאמרנו, כל הנושא של המרב"ד, להעביר אותו. יש מחקר שהגשנו, להעביר אותו לקופות חולים, לרופאים הפרטיים. היום כשרוצה אזרח להוציא רישיון לנשק מקבל אישור מהרופא הפרטי שלו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי הצעת את ההצעה הזאת? כמה זמן עבר מאז שהצעת? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> לא, המחקר אתמול הוגש אליכם, לוועדה, לחברי הוועדה. אבל זה משהו שנדון גם בוועדות אחרות, ואמרנו את זה, גם הרלב"ד תומך בזה. רופא המשפחה מכיר טוב מאוד את המטופל שלו והוא יודע אם הוא על כדורים או אם הוא יכול לנהוג וכל הדברים האלה. זה יכול לצמצם מאוד את התהליך ויעזור לנו במקביל בכל הנושא של העובדים זרים גם להתחיל לחזק את המשק. להמשיך לחזק את העובדים הישראלים. דבר נוסף, לבעלי המקצוע, שנהג מוציא רישיון הוא מוציא רישיון D לאוטובוס זה כולל D1, זה כולל גם האת המיניבוס. במשאיות זה לא ככה. הוא מוציא C1, זה משאית קלה. לאחר שנה הוא צריך להוציא C. גם פה אפשר לעשות איזה פיילוט או ניסיון ולהתחיל להוציא ישר C. זאת אומרת שנהג יבוא ויוציא ישר רישיון C. אם הוא עובר את הרישוי ואת התיאוריה ואת הטסט אז שיוכר לו גם C1 וככה נוכל לצמצם פערים ונוכל להרוויח נהגים על C. דבר שלישי, הפיילוט שדיברנו בתחילת הדיון פה יחד עם הצבא זה פיילוט של חיילים משוחררים. בזכותו של יוסי ניזרי של אגף הרישוי, שבאמת, אני עומד מאחורי המילים שהוא אמר פה, שהוא גמיש. איך אמרת? אתה גמיש. הוא נתן לנו את כל ההיתרים ויחד עם תומר ובנדה מהצבא הצלחנו להרים פרויקט מעולה, כרגע כיתה ראשונה של נהגים שלומדים רישיון C ו-D ביחד. הנהגים האלה יוזנו הרישיונות שלהם לאזרחי כבר תוך חודש וחצי, איך שהם מסיימים את הטסט. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> חרדים? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> כן, חרדים. זה פרויקט שמסובסד 80%-75% על ידי משרד העבודה, על ידי כיוון, הכוון וכל הארגונים האלה. 20%-25% הסתדרות הלאומית נותנת. בהחלט פרויקט לאומי. הצבא נותן את המחייה ואת הקיום. הצבא מתכוונן לקלוט 600 נהגים בשנה כאלה. הוא גם מרוויח אותם במערך המילואים בחיל תובלה. ופה, יושבת-ראש הוועדה, צריכה לצאת קריאה לכל משרדי הממשלה לבוא ולתמוך בפרויקט זה. זה פרויקט לאומי שצריך הרבה משאבים. זה עולה הרבה כסף להכשיר את הנהגים האלה, אבל בהחלט לצד כל הסוגייה של העובדים זרים זה יכול להביא פה מסלול מנצח. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> האם אפשר שהרישיון של אותו נהג צבאי שסיים ב-600 האלה כשהוא בצבא יוזן כבר לתוך האזרחות? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> הוא מוזן. תומר מזין אותו. << אורח >> תומר לוי: << אורח >> הוא מסיים את ההכשרה, מקבל רישיון צבאי. במקביל הוא מקבל את הרישיון האזרחי, באותו מעמד. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> עם הטסט. זאת אומרת הוא גומר את הטסט הוא יכול להתחיל לעבוד באזרחות. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> מצוין. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> זהו, זה נראה לי פתרונות יעילים וטובים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, אתה התכוונת לנהגי אוטובוס? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> נהגי אוטובוס ונהגי תובלה ביחד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אה, גם וגם. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אנחנו רוצים להציע, התעשיינים, עוד שלב שמתחבר אליך. אותו נהג שהכשרתם שהוא יודע לנהוג על C אנחנו מוכנים לקבל אותו כנהג במקביל לשירות הצבאי בתעשייה. כדי לחבר אותו כבר לתעשייה בצורה כזאת שכאשר הוא משתחרר - - - << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> הוא עושה את הרישיון בשחרור שלו, הוא כבר משתחרר. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה היה מקצוע לחיים והדבר הזה הלך לאיבוד כבר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, קראנו לזה מקצוע לחיים. << אורח >> תומר לוי: << אורח >> הם לא מתים על זה, אבל אפשר לדבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איך קראתם לזה? << אורח >> תומר לוי: << אורח >> מקצוע לחיים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מקצוע לחיים, נתנו שם. אתה מפתיע אותי, ישראל. כי אני ישבתי עם רכזי העמותות, הדתיים שלך לא רוצים להיות נהגי אוטובוסים, הם רוצים משאיות. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> גם בסדר, משאיות זה טוב. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> אז כנראה שנוכל להשיג 50,000 שכן רוצים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> משאיות זה גם בסדר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> שמת להם כיפה ואמרתם בואו - - - << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> לא, 50,000. עזוב אותך, גבי. בוא תיקח אותם, בוא תקלוט. תן תנאים טובים, על התנאים אנחנו לא מתווכחים. אבל תבוא מחר לוועדה ותשמע את הוועדים, את המצוקות ואת הזעקות שלהם, כי הם לא סתם ממציאים דברים. יש גם בעיה. לא סתם יוסי אומר שיש בעלי רישיונות שלא באים לעבוד. יש גם בעיה, תתייחס גם אליהם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אין בכלל שאלה. יש גם מעסיקים שמנצלים ואני לא סתם רצתי אחרי משרד העבודה לעשות פיקוח. לא רק משטרה. אנחנו מתחרים גם עם חברות כאלה, שהן עברייניות. << אורח >> קריאה: << אורח >> תמכת בטכוגרף דיגיטלי, זה יעשה לך סדר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כן, בטח. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> רק גברתי, רק הערה אחת לגבי רופא משפחה שהציעו פה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, שאמרת שזה לא. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> משרד הבריאות התנגד לזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אה, משרד הבריאות? אתה יכול להגיד למה משרד הבריאות התנגד לזה? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> זה חלק מהגישור בזוגיות פה, זה חשוב. זה חלק מההבנות. שוב, אנחנו לא אחראים על מי הרופא המוסמך, מי יכול לאשר, מי לא יכול לאשר. מבחינת רישיונות בסוף זה משרד התחבורה. הם יכולים בתקנות התעבורה למנות את מי שהם רוצים. זה שהם מדברים על המרב"ד עם הרבה מאוד אתגרים, ידוע, מכירים, מטפלים. המצב הרבה יותר טוב, עדיין לא אידיאלי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם מוכנים שרופא המשפחה? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> ממש לא, אבל זה שלהם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם מסכימים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי, אבל זה בסמכות משרד התחבורה. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא, גבי, גבי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל הם מסכימים להעביר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תקן את התקנה כולה, 76(א). כולה לתקן את התקנה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה אתם לא מוכנים? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> גבי. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה להוציא נשק רופא משפחה מתאים ולהוציא רישיון נהיגה רופא משפחה לא מתאים? אמיתי. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> זה לא עניין של מוכנות. עוד פעם, יש פה גם עניין של מוכנות. אבל יש לך הגבלה, מספר הרופאים במדינת ישראל - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אבל אני הולך לרופא בכל מקרה. להוציא רישיון נהיגה אני הולך לרופא, למשקפיים אני הולך לרופא. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> לשלם על זה אקסטרה זה בסדר. על אקדח אתה משלם אקסטרה לרופא, הכול בסדר. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> כסף זה לא הכול. אתה כרגע שוקל מהם הדברים שאתה מעמיס על רופא משפחה ומה לא. יש פתרונות הרבה יותר טובים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> מה הם? << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> זה כרגע הפקק שלך וזו הדרך המהירה ביותר לשחרר את הפקק. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> יש לנו אלף פתרונות אחרים ומקוריים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אז תציע אותם פה בוועדה. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> שוב, המרב"ד לא הבעיה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אתה טוען שלא, אנחנו טוענים שכן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול לדבר לפרוטוקול ולא רק להם? אנחנו גם רוצים לשמוע. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> בשמחה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הוא מתנגד לרופא משפחה. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> נתחיל שנייה עוד פעם, מההתחלה. נושא של ציבורי כמעט לא מגיע אלינו. אם אנחנו מדברים כללית על כשירות נהיגה במדינת ישראל, יש רופאים שעברו הכשרה. צריך לדעת, יש פה ספר חוקים גם בריטי וגם קנדי עם הרבה מאוד מורכבויות והשלכות רפואיות וגם ציוד רפואי ספציפי שצריך כדי להתאים לבן אדם יכולת נהיגה. לא לכל רופא משפחה יש את הכישורים, את היכולת ואת הידע. ולא כל רופאי המשפחה ילכו וילמדו כרגע את עולם תוכן כשירות הנהיגה כדי שיהיה אפשר לבוא ולחתום על זה. יש הבדל בין טופס כשירות נהיגה של בן אדם שצריך, שוב, אני קצת, המרב"ד הוא לעז לכיף, אבל התפקיד של המרב"ד הוא מאוד חיובי. אנחנו צריכים להעלות אנשים על הכביש. אנשים עם מורכבויות רפואיות אמיתיות שצריכים הגבלות, שצריכים אביזרים. אנחנו התפקיד שלנו זה להעלות אותם על הכביש ולאפשר להם נהיגה בטוחה. זה שיצא תהליך, שוב, אני לא שופט אחורה, שממתינים אצלנו עשרות אלפים, אירוע סופר מורכב. << אורח >> קריאה: << אורח >> עשרות אלפים? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> כן, כן, היינו בעשרות אלפים. ציינת 50,000, אני שמח לעדכן שירדנו כבר ל-23,000 וגם זה כבר מתחיל לרדת. אני מקווה שאנחנו איפה שהוא עד סוף שנה הבאה כבר יורדים ל-9,000 איש. יש לנו קבוצה לא מבוטלת בכלל של אנשים שתוך שלושה חודשים יוצאים מהמרב"ד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה ממתינים? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> 23,000 כרגע. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> 23,000 ממתינים. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> לא, לא, זה לא ציבורי כבד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כמה זמן - - - << אורח >> יניב תייר: << אורח >> שלוש שנים. זה לא ציבורי כבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אתם לא מגייסים - - - << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אתה מכיר את המבחן שעושים? אתה מכיר את המבחן? אתה יודע שאין לו שום קשר לבטיחות בכלל? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> במקרה זה מתוקף ברמה עולמית. אבל סבבה, יכול להיות שלא. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, לא, לא. בדקתי בעולם. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> MMPI בין לאומי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בדקתי בעולם. אני יודע את המפרט של הבדיקות שבאמת חובה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> חה"כ עטייה, אני רק יכול להגיד שעל סוגיית המרב"ד שתי ועדות של הכנסת, גם ועדת פניות הציבור שפינדרוס היה בראשותה, וגם ועדת הבריאות עם יוני. שניהם ניהלו בעצם דיונים על הנושא של המרב"ד. שוב, היה שם איזה שהיא בעיה עם החברה שנכנסה שהייתה אמורה לתת מענה. היו אז כמה פתרונות שהיו נותנים מענה לסוגייה הזאת. אז, כמו שזוכרת, הייתה בעיה עם הדרכונים שאז יצא המבצע. צריכה להיות פה איזה שהיא החלטה בין משרד התחבורה למשרד הבריאות. הסוגייה הזאת מתעכבת המון שנים. זה לא עניין לא שלנו, לא שלכם. יש פה סוגייה של רגולציה בין שני השרים. ברגע שהדבר הזה ייפתר אני חושב שכל הפקק הזה ירוץ קדימה. אבל שוב, זה עניין, שתי הוועדות של הכנסת לא מצליחות לפתור את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז ראש הממשלה צריך להיכנס לזה ולפתור. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> הוועדה שלך זו הוועדה השלישית. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי, עוד מילה על המרב"ד. חה"כ פינדרוס לקח את הנושא - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נושא של פניות ציבור? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כן. ישבנו בוועדה. ישבו נכים בוועדה, פגועי גפיים. ממתינים למכון הרפואי שלושה חודשים-ארבעה חודשים. מתברר שהם מקבלים את קצבת הנכות ואין לו רישיון נהיגה. הוא אומר לי אני לא רואה את הנכדים שלי, אני גם לא מקבל משכורת. אני מחכה שהמכון הרפואי יענה, ייתן לי תשובה. נכים אני מדבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נו, מה אתה אומר על מה שהוא אומר? אלה דברים חשובים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> הוא מסכן, עובד עם מה שיש לו. זה הרגולציה. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> - - - גודל רכב. זה לא אותה ועדה. יש את נושא כשירות הנהיגה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מה זה משנה? נכה זה נכה, תעזרו לאנשים. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> זה משנה, כי זה לא אותו דבר. לא קשור. עוד פעם, אלה ועדות אחרות לחלוטין. אין שום קשר בין שתי הוועדות. החיבור היחיד בין הוועדות האלה שבתוך ועדה של נוהגים, כמו שאתה מציין, כן יושב רופא לכשירות נהיגה. זאת אומרת, בתוך התאמת גודל רכב שמגיע בן אדם עם מוגבלות וצריך להתאים לו רכב, אז יושב שם יועץ טכני שלוקח מידות, שרואה את האביזרים שהוא צריך ומתאים לו בעצם את הרכב שהוא צריך. יושב גם רופא לכשירות נהיגה. ואגב, ההמתנה שם היא גג חודשיים. אין פה המתנה ארוכה. אלה אנשים שמגיעים וברגע שמועברים מהביטוח הלאומי הם מתואמים לוועדה ברמת, אני רוצה להגיד אפילו חודש אבל אני אלך על הטווח הבטוח ואני אגיד לך חודשיים. יכול להיות שיש מקרים שהם ספציפיים וצריך השלמת מסמכים או שיש איזה אירוע רפואי שגורם לסיפור להתעכב. אבל רופא לכשירות הנהיגה יושב בתוך הוועדה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אתה ישבת מולי בוועדה. שאמרתי לך איך אתה ישן בלילה. כשאני שומע את הנכים. אז אנחנו מדברים על נהגים והוצאת רישיון? שתבינו איזה אבסורד יש פה. מדינה, שאני כבר לא יודע מה, מטריפה את השכל. במקום לעזור לאנשים החלשים. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> הם מקבלים ועדה תוך חודשיים. הם מקבלים אחלה שירות שבעולם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יניב, למה אתם לא מסכימים להעביר את התקציבים ואת האחריות למשרד התחבורה? << אורח >> יניב תייר: << אורח >> האחריות כבר אצלם. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> את התקציבים והתקנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תקציבים ותקנים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אין שם הרבה תקנים. דרך אגב, החברה שבאה במקום, שבאה לפתור, השכר שקיבלו שם בחברה החיצונית, אם אני לא טועה, תקנו אותי, השכר שקיבלו שם הרופאים הרבה יותר ממה שמקבלים החברים המסכנים שם במרב"ד. יש שם בעיה עם התקנים, נכון. אנחנו יודעים שיש בעיית רגולציה שצריך להיפתר בין שני השרים. מישהו פה צריך לבוא ולקחת ולהיכנס לאירוע ברמה של רגולטור, לא ברמה של - - - רבים אחד עם השני כל יום, אבל זה לא במגרש שלהם בכלל. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני מסכים איתך לגמרי. ועד שלא יתקנו את זה צריך להמשיך את העבודה. לא צריך להפסיק אותה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> נכון. אז יכול להיות - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני מסכים איתך לגמרי. זה שיש ויכוחים ויש זה, זה לא אומר שהאזרחים צריכים להיפגע. צריך להמשיך את העבודה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> מישהו ברמה של משרה מקצועית לתוך הסוגייה הזאת צריך להיכנס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול לענות יניב? אני מסכמת את הדיון. << אורח >> יניב תייר: << אורח >> שוב, מבחינתנו יש את כל הנכונות וכל מה שצריך. דנו על התקנים ודנו על התקציבים ודנו על האגרות באין סוף דיונים וזה פשוט לא מגיע לחתימה. כל פעם מחדש. הצעת הגישור מתקבלת בברכה. << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> אני ישעיהו סיני, לשכת מנכ"ל משרד התחבורה. יש כרגע הסכם, טיוטת הסכם שמונחת כבר כמעט שלושה חודשים לחתימת משרד הבריאות. לצערי הם מסרבים. הם רוצים להעביר אלינו רק את התכולות. את כל התקנים שיש להם ואת כל התקציב שהם מקבלים ממשרד האוצר הם רוצים להשאיר אצלם. שם זה תקוע. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> צריך גם שיהיה שר, לא? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כרגע אין שר. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אין שר. שר הבריאות אין שר. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אין. << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> גם כשהיה שר הבריאות זה לא עבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין כבר, אין. עד שיחליטו. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> גברתי, אפשר רק שאלה? אני נטע לי, אני מעמותה שנקראת "האינטרס שלנו". אנחנו מייצגים את הציבור הרחב שאני בטוחה שמזועזע מהשיח החירש אילם בין המשרדים. אני רק רוצה לשאול האם יהיה איזה שהוא דיון המשך שלאחר שיהיה פה את כל הישיבות שנקבעו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יהיה, יהיה. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> האם אנחנו כציבור נוכל בשקיפות להבין א' האם נפתר המשבר? ב', איזה מאמצים נוספים להפחתת הרגולציה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יהיה, יהיה. אני אקרא את זה בסיכום. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> וכמובן, איך פותרים את ההבאה של עובדים זרים, כשאנחנו יודעים שישראלים, למרות כל המאמצים שנזכרו פה בשולחן לא רוצים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לכן הפיילוט מאוד חשוב. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> בדיוק. אבל אני מאוד הייתי רוצה שגם הציבור שמסתכל מהצד, זה שהסחורה לא נפרקת לו, זה שאין לו את השינוע לסופר, זה שנתקעת לו הדירה כי אין איך להביא את הבטון – אנחנו רוצים שהציבור הזה ידע איפה הסטטוס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. אני רוצה לסכם. הוועדה מבקשת ממשרד המשפטים לטפל בהצעת התקנות שהוגשה על ידי משרד התחבורה וממשרד התחבורה לקדם את אישור התקנות על ידי השרה בהקדם האפשרי ולדווח על כך לוועדה. לאור העובדה שמקצוע הנהגים מנוי ברשימת המקצועות החסרים בתעשייה בנוהל עובדים זרים בתעשייה הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה עם משרד הכלכלה והתאחדות התעשיינים להיפגש בהקדם האפשרי על מנת לדון בפיילוט העסקת נהגים זרים בתעשייה, במפעל תעשייה. ולעדכן את הוועדה על התקדמות הנושא תוך חודש. הוועדה קוראת למשרד התחבורה ולמשרד הבריאות לשבת בדחיפות וליישב את המחלוקות ביניהם בעניין בדיקת מועמדים לרישיון נהיגה לרכב כבד. אני מבקשת לקבל עדכון ממשרד התחבורה וממשרד הבריאות תוך חודש בכתב לוועדה. הוועדה מבקשת משירות התעסוקה לבחון פתיחה ומימון קורסים לנהגי רכב כבד ולעדכן את הוועדה בנושא בהקדם. הוועדה תקיים ישיבת מעקב לאחר קבלת העדכונים מהגורמים ותבחן פיילוט של עובדים זרים בהתאם לתשובות שיתקבלו לוועדה. הוועדה מברכת על המיזם שהוצג בדיון של מקצוע לחיים וקוראת למשרדי הממשלה לתמוך במיזם ולעזור לקדם אותו. << אורח >> תומר לוי: << אורח >> זה לא מקצוע לחיים, זה כלים שלובים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי אמרתם מקצוע לחיים. אמרתם כלים שלובים? הוועדה קוראת למשרד הבריאות לדון על טיוטת ההסכם שהגיש משרד התחבורה לפני שלושה חודשים ולהגיע להסכם בין המשרדים בדחיפות וכמובן לעדכן את הוועדה. תודה, אני נועלת את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:49. << סיום >>